Koiramainen keskustelupalsta

Moi!

Tuolla SPL:n palstalla on virinnyt keskustelua ns. "kasvattajalinkkien" poistamisesta SPL:n nettisivuilta (sivuiltahan vähän yllättäen poistettiin viime viikolla kaikkien muiden kuin SPL-kasvattajien kotisivulinkit).

Omasta mielestäni linkkejä ei olisi pitänyt poistaa, vaan oma lista SPL-kasvattajille/vs. muut oli ihan hyvä käytäntö.

Sen sijaan SPL-kasvattajaksi pätevöitymisen vaatimuksia pitäisi ehkäpä nostaa. Tällä hetkellähän SPL tarjoaa kasvattajille mahdollisuuden pätevöittää itsensä ns. SPL-kasvattajaksi käymällä esim. SPL:n oma kasvattajakurssi.

Kuulun itse SPL:n kasvattajatoimikuntaan, ja olemme siellä miettineet, mitä muuta kasvattajalta mahdollisesti tulisi edellyttää tuon "SPL-kasvattaja" -tittelin saamiseksi.

Koska teistäkin moni on viime vuosina hankkinut koiran, olisi kiva kuulla, mitä TEIDÄN mielestänne tuon tittelin pitäisi sisältää, ja onko teille ylipäätään ollut merkitystä sillä, että osa kasvattajista on jollain lailla "pätevöitynyt", vai pitäisikö kaikki kasvattajat vain listata samaan listaan, ja antaa pennunostajien itse selvitellä asioita?

Kaikkia muitakin pennunetsintään liittyviä juttuja, ja sitä, miten esim. SPL:n nettisivujen avulla sitä voisi ehkä helpottaa, voisi tässä kommentoida!

t. Birgitta

Heissan Birgitta Smile

Mä vastaan mielelläni koska asia koskee nykyään myös minua.
Olen siis käynyt Kennelliiton Kasvattajakurssin kohta pari vuotta sitten.
Yritin heti tiedustella Spl-Kasvattajakurssille pääsystä, mutta kuten tiedät niin viime vuonna sitä ei järjestettykään? Sad

Tietysti ensimmäisenä kiukutti koska ilman tätä et saa itseäsi näkyviin Spl-Kasvattajalistalle.
Olen myös käynyt kahdesti Kasvattajapäivillä sekä Kasvattajatapaamisessa.

Tässä on nyt ollut siis aikaa miettiä sekä just seurata näitä keskusteluja kyseisestä aiheesta.

Mun ehdotukseni olisi;
- Spl-Kasvattajakurssi olisi ehdottomasti järjestettävä joka vuosi!!!!!

- Kennelliitto ja Spl tekis yhteistyötä siten, että kun valmistut Kennelliiton kurssilta et saisi vielä oikeutta kasvattaa Saksanpaimenkoiria vaan "heti" perään olisi käytävä Spl-kurssi jonka jälkeen vasta saisit tämän "oikeuden" kasvataa näitä upeita, mahtavia, monipuolisia, rakkaimpia rotujamme Very Happy

- Edelleen pitäisi olla vähintään se BH-tehtynä omalla koiralla, ehkä mieluiten myös joku muu tulos. Oli se sitten PK, Pelastus tai Toko puolen tulos.

- Tuohon näyttely arvosanaan en niin perusta. Tiedät kyllä miksi Cool

meillä kun näitä tuuheaturkkisia on molemmilla Laughing

.

- Mutta on mulla siihen muutakin perusteita. Meillä molemmilla on samantyyppiset kriteerit koirien kasvatuksessa, näin olettaisin. Minulla ainakin kasvatuksessa tärkeysjärjestys on;
1. Terveystausta
2. Pääkoppa eli hyvä hermorakenne
3. Vietit
4. Muut koulutukselliset ja henkiset meriitit. Koiran pitää olla luonteeltaan rodunomainen. Ei liian pehmeä mutta ei myöskään mikään agressiopommi. ym. ym. (tuis liian pitkä lista Very Happy

)
5. Viimeisenä mulle merkitsee koiran ulkonäkö!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tietysti yritän itsekin saada sen "normaali" turkkisen ja sitä myös jalostaa, mutta tuosta kasvatuskriteeristä poistaisin sen pakon olla näyttely arvosana. Onhan ihmisiä, kuten minä, jotka karttaa näyttelyjä kun "ruttoa", ei vaineskaan, mutta siis ei todellakaan kiinnosta ne näyttelyt. Ja mielestäni saksanpaimenkoiran käyttötarkoitus ei olekaan olla mikään kehärakki vaan rodulla pitäisi harrastaa sitä mihin tehtävään se aikoinaan on jalostettu!!!!!!!!!!!

Sitten, miksi pitää käydä vain joka toinen vuosi Kasvattajapäivillä? Minä koen tämän hyödylliseksi ja tarpeelliseksikin joten sen voisi muuttaa niin, että pitäisi käydä Joka vuosi Kasvattajapäivillä!!!

Tämä juolahti äsken mieleeni;
Jos aikoo kasvattaa Sakuja niin sitten kun on nää kurssit käynyt hyväksytysti, voisi Kennelneuvoja käydä katsastamassa uusien kasvattajien tilat. Tiedän meinaan muutaman jotka asuu kerrostalon yksiössä, heillä on kolme sakua + sitten pentue. Onkohan ihan oikeanlaiset tilat koirille asua saatika tehdä pentuja???
Ja myös olen nähnyt asuntoja jotka ovat paskaisempia kuin sikolätit! Sad

Ai niin ja täällä olen tutustunut pariskuntaan jotka kasvattaa, mutta eivat ole Spl-kasvattajia niin heillä on 5 koiraa kotona, ne asuvat Häkeissä, olohuoneessa josta on iso ikkuna ulkopihalle. Joten aina kun joku/jotkut koirista pääsevät pinelle pihalle pisulle niin nää muut näkee sisältä häkeistään ja tietysti haukkuvat kun aropirut sit niille huudetaan naamapunaisena. On myös muita kriteereitä miksi ottaisin heiltä kasvattajaluvan pois mutta tässä nyt vain yksi esimerkki Crying or Very sad

.

Sittenhän voisi olla myös näille jotka jostain syystä eivät ole päässeet kursseille niin oma sivustonsa. Siinä olisi selkeä maininta että he eivät ole Spl- kasvattajia!!! Ja heillä olisi oikeus olla sivustolla esim. yhden vuoden jonka jälkeen jos ei vieläkään ole kurssia suorittanut niin poistettaisiin tältä listalta.

Sitten tästä listalta poistamisesta tuli mieleen keskusteluni Kodiksen kanssa. Puheenaiheena on ollut jo pitkään nämä matador urokset sekä pentutehtailut ym. Tähän liittyen jos todetaan jonkun kasvattajan käyttävän koiraa (uros tai narttu) jonka on todettu periyttävän jotain vikaa taikka sairautta aina vaan edelleen ja edelleen niin vaikka ensin varoitus ja jos toiminta ei lopu niin poisto listalta!

Palataan vielä paksuturkkisiin Very Happy

Jos näyttelytuomari toteaa koiran rakenteen olevan "lähes täydellinen",
koira on kuvattu täysin terveeksi,
koira on käynyt esim MH:n tai luonnetestin jossa on todettu koiran "Luonteenomaiseksi", koiralla on kisattu ja saatu tuloksia niin sille koiralle voitaisiin antaa jalostusoikeus sillä ehdolla, että uros/narttu jota siihen käytetään on ehdottomasti lyhytkarvainen!!! Ja tulevasta pentueesta ei saisi enää paksuturkkista käyttää vaan seuraavan olisi oltava se "normaaliturkkinen".

Huh,
Tässä nyt "muutamia" asioita joita mielessäni on pyörinyt.
Sulattele Very Happy

nyt nuita ensin ja jos mieleeni juolahtaa vielä muuta niin voin sitten kirjoitella uudestaan.
Niin ja olisi myös mukava keskustella kanssasi mitä mieltä Sinä, olet noista ehdotuksistani!
Joten odottelen palautetta Shocked

Niin ja tietysti muidenkin mielipiteitä Smile

Terkkuja kaikille!!!

T. Ira Paarvala
Kennel Saltzdal
Lankkuantie 41, 42700 Keuruu
ira.paarvala@hotmail.com
050-46 33 963

Mr. Green

Näin (entisen) pennun omistajana tiedän vain sen, mihin itse aikoinani pentua hakiessani törmäsin.
Ihmettelyjä herätti se, että kun rotujärjestöltä pyysin pentulistaa niin sanottiin sen olevan netissä ja kun kyselin, että mikäköhän näistä pentueista sitten olisi sellainen, jonka itse halusin (esitin toivomuksia) niin sanottiin, etteivät tiedä eli rotujärjestön pentuvälityksen henkilö ei tiennyt pentueista mitään Shocked

. Onneksi B:n sivut oli jo muutama vuosi aikaisemmin korvamerkitty ja koiriin mielenkiinto herännyt.

Mutta tässä muutama kohta
Kriteerit saksanpaimenkoiran ostajana kasvattajalle:
- terveystilasto aiemmista pentueista helposti saatavilla
- suurin osa pentueista kuvattu
- kasvattaja ei tee pentuja kuin kuvatuilla, terveiksi havaituilla nartuilla
- rotujärjestön alainen kasvattaja - helpompi karsia "puskakasvattajat" pois
- turkin värillä, muodolla, pituudella ja paksuudella ei ole merkitystä jos
emä ja isä miellyttävät
- pennut tasapainoisen tuntuisia ja terveitä
- aiemmilla pentueilla tuloksia pk-lajeissa.

Sen sijaan se, että käykö vuotuisilla kasvattajapäivillä ei mielestäni ole n iin relevantti asia. Ainahan voi sattua, että kasvattajapäivien aikana on jossain muualla tai sairaana.
Tietysti, jos aina loistaa poissaolollaan, niin antaahan sekin jonkun viestin kasvattajan aktiivisuudesta.

Tässä minun ajatukseni. Tiedän, että olen parempi puhumaan kuin kirjoittamaan (kun varsinkin on kiire) mutta ehkäpä tässä tuli ne isommat ostokriteerit esille.[img][/img]

Olen samaa mieltä tuosta, että jos SPL:n kasvattajakurssin käyminen on vaatimuksena sille, että kasvattaja saa kotisivulinkkinsä liiton sivuille, se tulisi järjestää joka vuosi. Siinä tullaan siihen, että kurssin järjestäminen vaatii aika paljon resursseja = aiheutuu kustannuksia, ja jos esim. vain 5 kasvattajaa haluaa kurssille, joista joku vielä todennäköisesti elämäntilanteen muuttuessa keskeyttää kurssin, niin sitä ei helposti haluta järjestää. Omasta mielestäni Kennelliiton kasvattajakurssin käymisen pitäisi riittää linkin saamiseksi SPL:n sivuille, koska todennäköisesti SPL-kasvattajakurssia ei pystytä kuitenkaan joka vuosi järjestämään.

Se, että käyttökoirarodun harrastuskäyttöön suunnitellut pentueet jäävät ilman hyvää ilmoitusfoorumia, ei edistä saksanpaimenkoirien joutumista oikeanlaisiin, harrastaviin koteihin. Seurauksena tästä voidaan joutua näkemään koiria sopimattomissa käsissä vielä enemmän kuin nykyään.

SPL-kasvattajan koevaatimuksena pitäisi tosiaan olla vähintään tulos PK-kokeesta. SPL-kasvattajien pitäisi olla jo kokeneita rodun harrastajia. Sellaisia, joilta harrastaja uskaltaa luottavaisesti ottaa pennun, ja voi sitten olettaa saavansa myös käyttökelpoisia neuvoja erilaisissa ongelmatilanteissa. Heillä pitäisi olla käytännön kokemuksesta (ei vain teorian tasolla) edes alustava käsitys siitä, mitä suojelukokeessa tehdään, ja miksi. He olisivat päässeet seuraamaan, miten ominaisuuksiltaan erityyppisiä koiria siihen koulutetaan, ja miten niitä ominaisuuksia luetaan siitä koirasta. Mun mielestä nämä on tärkeitä asioita ihan jo jalostuskoiria valittaessa.

Myös koiran nenätyöskentelyyn tutustuminen, koiran fyysinen suorituskyky yms. tulevat konkreettisesti eteen vain treenaamalla koiraa ja näkemällä muiden treenaamista. Myös kun on itse tahkonnut aikansa kaikkia pk-kokeen hyväksyttyyn suorittamiseen vaadittavia asioita, ymmärtää varmasti ihan eri tavalla, miksi niitä käyttöominaisuuksia ja koulutettavuutta kannattaisi saksanpaimenkoiralle jalostaa Smile

.

BH-kokeenhan voi tehdä millä tahansa seurakoiralla, joten mielestäni sen suorittaminen ei anna kauheasti "pätevyyttä" saksanpaimenkoiran kasvattamiseen. Senhän piti itse asiassa alunperin olla vain esiaste matkalla pk-kokeisiin, joten ei mun mielestä ole siinäkään mielessä perusteltua "nostaa" sitä oikean kokeen arvoon tämäntyyppistä pätevyyttä haettaessa.

Koiranäyttelyt ja rotumääritelmän tulkinta siellä ei valitettavasti nykyään palvele käyttökoiraharrastajaa, mutta kyllä näyttelyissä näyttäytyminen sinänsä olisi jalostuksellisesti arvokasta, ja niissä käymällä saa myös uutta näkökulmaa omaan rotuunsa. Ei ole haittaa siitä, että tietää, mitä rodun sisällä tapahtuu harrastuskentän eri osa-alueilla. Silloin myös vuorovaikutusta harrastajien välillä voi olla olemassa, ja keskustelu asioista on mahdollista. Jos kaikki linnoittautuvat omiin leireihinsä, ei kehitystä tapahdu.

Kasvattajapäivillä käymistä ei mielestäni voi edellyttää joka vuosi. Ihmisillä on kuitenkin muuta elämää, perhettä ja velvollisuuksia, ja sairaanakin voi olla. Tässä on kuitenkin kyse "vain" harrastuksesta ainakin useimmille kasvattajille. Itse olisin jopa valmis tekemään kasvattajapäivistä täysin vapaaehtoiset, koska ei ole järkevää, että aikuiset ihmiset kyttäävät toistensa tekemisiä, käymisiä ja käymättä jättämisiä, ja kuinka monta tuntia kukakin on minäkin päivänä paikalla ollut. Tätä se nimittäin viime kasvattajapäivien palautelomakkeita lukiessa näytti olevan.

Kasvattajille pitäisi ehkä ennemmin järjestää viime vuotiseen tapaan vapaaehtoisia kasvattajatapaamisia, joihin voitaisiin sitten kutsua toivottuja luennoitsijoita tarpeellisista aiheista. Jos aiheet sitten kylliksi kiinnostavat, kasvattajat tulevat paikalle. Ehkä ennen nettiaikakautta kasvattajapäivien merkitys on ollut suurempi, kun uusinta tietoa ei niin vain mistään muualta saanut.

Terveysasioiden suhteen on tekeillä kasvattajasitoumus, joka velvoittaa SPL-kasvattajat ilmoittamaan kasvattiensa vioista ja sairauksista. Itse toivoisin, että saataisiin liiton sivuille julkinen terveystietokanta, johon myös omistajat voivat ilmoittaa koiransa sairauksista. En oikein tiedä, miksei asiaa ole liitossa jo saatu etenemään, kun sitä on kuitenkin toivottu jo pitkään harrastajien ja myös monien kasvattajien parissa. Olisi yksi tärkeimmistä asioista rodun terveyttä silmällä pitäen.

t. Birgitta

Hejssan

Jepulis, minäkin olen kyllä samaa mieltä siitä, että Kennelliiton Kasvattajakurssin pitäisi riittää saamaan nimensä Spl-sivuille.
Kuten B asian hyvin kertoi, syistä että;
a) Spl-kursseja ei voidä välttämättä joka vuosi järjestää
b) Käyttökoirarodun harrastuskäyttöön suunnitellut pentueet jäävät ilman hyvää ilmoitusfoorumia
c) Seurauksena voidaan joutua näkemään yhä enemmän koiria sopimattomissa käsissä.

Myös siinä ollaan samoilla linjoilla, että pitäisi olla jokin PK-tulos.
Toden totta on, että BH-kokeen läpäisee (melkein) mikä tahansa kotikoira Rolling Eyes

. Ja jos ei ole hajuakaan PK-lajeista, varsinkaan suojelusta (mihin olen itse saanut tutustua nyt suomen parhaiden parissa) mikä on se rodunomainen koe, niin miten helkutissa voit jakaa sitä tieto taitoa kasvattien omistajille. Shocked

Voihan noissa näyttelyissä käydä niin katsomassa kuin osallistumassa, mutta se ei saisi olla mielestäni eväävä syy Spl-kurssin läpäisemiselle Confused

Olet oikeassa että on mahdotonta kaikkien päästä aina sinne Kasvattajapäiville, joten joo, oli kohtuuton "vaatimus" se, että olis pakollista osallistua joka vuosi.
Mutta itse olen ainakin saanut Kasvattajapäiviltä tärkeätä tietoa.
Kuten viime vuoden päivillä, ainakin minulle oli mielenkiintoista;

- Koiran omistusta ja hallintaa koskevien sopimusten ongelmia käytännössä
- SKL:n sijoitussopimus oikeustieteen näkökulmasta
- Koiran kasvuhäiriöt

ym.ym.

Joten kyllä Kasvattajapäivät ovat mielestäni tärkeitä. Joka vuosihan tehdään uusia "löytöjä" sairauksiin, sääntöjä muutellaan ym.ym.
Jos ei päiviä olis jäis varmaan moni uusi asia Kasvattajien tietämättömyyteen. Se miten usein niitä järjestetään ja kuinka usein niissä olis käytävä niin päättäkööt viisaammat. Mutta kyllä nyt ainakin joskus jokaisen Kasvattajan olisi naamansa siellä näytettävä. Very Happy

Eikös kuitenkin 77% kasvattajista sanonut viime vuoden palaute kyselyssä, että Kasvattajapäiviä tarvitaan?

Huomasitko muuten yhden jutun?
Suurin osa (ehkä, ilmeisesti) Kasvattajista viime vuoden päivillä oli niitä jotka ovat vasta aloittaneet (kuten mie Very Happy

) koska suurimmalla osalla oli takana vasta 1-5 pentuetta.
Onhan toki niitä Fiksujakin jotka ei tee liukuhihnalla pentuja kuten B Smile

.
Mutta ns. konkareita joilla on jo kymmeniä pentueita, niin missä he olivat??? Onkohan tässä käynnissä sukupolven vaihdos vai mikä, sillä ei väliä, mutta koska uusia Kasvattajia tulee niin varsinkin heille nuo päivät olisivat tärkeitä!!!

Nuo terveysasiat olisi todellakin pitäneet olla jo aikoja sitten pakollisia. Oltais todennäköisesti säästytty monelta rikkinäiseltä pentueelta. Silloin tulisi esille ne Kasvattajat jotka oikeasti haluavat tehdä terveitä pentueita ja puolestaan "liukuhihna" tehtailijat joutuisivat harkitsemaan kahdesti mitä yhdistelmiä käyttävät, ettei esim. vain näyttelytulosten perusteella tai että on hyvä purukone, mitäs siitä jos nyt vähän rikkinäistä tuleekin kunhan menee kaupaksi. Ja meneehän ne tietämättömille Mad

.

Ja edelleen haluaisin mainita siitä, että noita Kenneleitä pitäisi käydä katsastamassa aika ajoin. Kuten ed. kirjoituksessani kerroin niin olen nähnyt aikas karmaisevia koteja missä kasvatellaan pentueita.
Joten kouluttamaan lisää Kennelneuvojia Razz

Eiköhän tässä tullut taas sepostusta tarpeeksi yhdelle kertaa Laughing

.
Jatketaan taas!
Ja muiltakin ajatuksia. Mitä koiran hankkija haluaisi saada tietoonsa ja mistä??? ym. ym.

T. Ira