Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko
  Koiramainen keskustelupalsta
Huom! Palstalle voivat kirjoittaa vain Sonorian-kasvattien omistajat
 

            Kalenteri

26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.

Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko -> Tottelevaisuus -> Kokeista ja niihin valmistautumisesta... Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe 
  Lähetä Kokeista ja niihin valmistautumisesta... - Lähetetty: Tii Huh 03, 2007 7:44 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Aivan typeränä kysymyksenä, mutta tietääkö kukaan onko näihin tulossa vielä tämän kesän osalta lisäyksiä:
http://www.palveluskoiraliitto.fi/pkkokeet.htm ?
Mulle kun ei mitään lehtiä enää saksanpaimenkoirien oman lehden lisäksi tule, joten onko netissä miten muualla kisakalentereja näkyvissä?
Tokon puolelta tiedän ainakin seuraavan http://www.redadict.com/tokokalenteri// mutta muitakin linkkivinkkejä sa jakaa Smile

Lähinnä BH-kokeita yritän katsella, ja mieluiten kotipaikkakunnalta (tai lähipaikkakunnat), mutta Jyväskylässä ainoat näyttäisi olevan jo 3.5.07 eikä ikä ole silloin (puhumattakaan osaamisesta a_chuckle ) vielä kasassa...
Tokoonhan sitä varmaan ensin tulisi ilmoittautua, kunhan jossain vaiheessa uskaltautuu... a_disconcerted



muoks. vaihdettu otsikko kuvaavammaksi


Viimeinen muokkaaja, Ezio pvm Kes Huh 04, 2007 1:33 pm, muokattu 1 kertaa

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tii Huh 03, 2007 8:52 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
riitta
Vieras




:


Items

Tokon ikäraja taitanee olla 15 kk? Itse olen sen kanssa kärvistellyt, sillä tokon alo on niin perustavaraa, että (seisomista lukuunottamatta) se on teknisesti kohta jo hallussa, jos ei huomioida niitä miljoonaa pilkun kokoista epäkohtaa, joita haluan viilata . Twisted Evil

Palveluskoiraliiton kalenteri päivittyy läpi kesän. Palveluskoirat-lehdestä näkee ilmoitukset ennen kuin ne tulevat nettiin. Ja kuulemani mukaan esim. jälkikokeet on nopeasti aina täynnä eli jos saa lehden päivää myöhemmin niin saa katkerana kärvistellä postille, kun ei enää mahdu kisaan mukaan. Mutta en tiedä, kun en ole itse kokeisiin ilmonnut PK-puolella.

Tuu meidän alaosaston syksyiseen kokeeseen, siellä oli viime vuonnakin vaan neljä koiraa, joten ei ole mitään suurta yleisöä tuijottamassa ja kenttäkin on rauhallisella paikalla ;)
 
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tii Huh 03, 2007 8:58 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Tokon ikäräja on 10kk alokkaaseen. EVL on 15kk.
Ei kait me muuten hoffin kanssakaan oltaisi VOIhin edetty niin nuoren koiran kanssa :D

Kiitos vaan kutsusta Ikaalisiin, mutta saa nähdä...

Kesäksi olen katsellut jo pari toko-koetta mahdollisesti valmiiksi, mutta kumma vaan kun ei taideta koiran kanssa olla aivan valmiita vielä. Laughing
Liikkeestä seisomiset odottaa meilläkin vielä, istumiset ja maahanmenot ok, mutta ryhmäpaikallaolo vielä täysin treenamatta. + Oma kauhu ja sen valmistaminen!

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tii Huh 03, 2007 9:15 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

riitta kirjoitti:
tokon alo on niin perustavaraa, että (seisomista lukuunottamatta) se on teknisesti kohta jo hallussa, jos ei huomioida niitä miljoonaa pilkun kokoista epäkohtaa, joita haluan viilata . Twisted Evil



Niin tuohon piti vielä sanomani, että minä en ikimaailmassa voi sanoa ALOnkaan olevan helppo, ainakaan ennekuin täydet 200p olisivat hallussa. Tai koiran saisin sille tasolle koulutettua. (Olkoonkin että TOKO:n ja pk-puolen arvostelu poikkeavat melkolailla)
Kyllähän tuo saattaisi siis jo nytkin hyvällä (eli erittäin hyvällä) tuurilla läpi mennä, ja luulenkin, että kisat Jukulla tulevat sitten aikanaan menemään joko aivan riman alle eli ilman tulostakaan, taikka sitten saadaan homma kohtuullisen hyvin pakettiin (mitä epäilen suuresti). Mutta jotenkin minulla on tuntuma, ettei Juku ole kuitenkaan ns. 160p. koira. No sen näkee sitten.
Ihanaa kun viime kokeesta johon itse on osallistunut on jo niin "kauan aikaa", ettei rutiinista voi edes samassa lauseessa puhua!

Pitää vaan treenata lisää.


muoks. Korjattu pahimmat kirjoitusvirheet.


Viimeinen muokkaaja, Ezio pvm Tii Huh 03, 2007 9:18 pm, muokattu 1 kertaa

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tii Huh 03, 2007 9:15 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
riitta
Vieras




:


Items

Ai se menee silleen, no sitten Razz ALO ja AVO pois alta ja sitten voi alkaa varsinaisen harjoittelun eli VOI:n ja EVL:n liikkeiden opettelun. Sittenhän mulla jumittaakin jo kaksi koiraa samassa treenivaiheessa - great!

Totta puhuen, en ole vielä päättänyt, että haluanko tehdä tokosta ekat luokat vai BH:n ensin. Toko-liikkeissä on musta paljon turhia juttuja, jotka saattaa syödä PK-puolen tottiksista..

Mulla kun on vielä niin hirmu hoppu tokossa korkeempiin luokkiin, etten jää keräilemään mitään koulutustunnuksia ennen kuin vasta EVL:ssä.

Meillä paikalla makuun pitäisi olla suhteellisen ongelmaton ainakin ALO:n suhteen, kun ohjaaja seisoo koiraan päin. Tuolla kun on se maahan käsky (joka meillä on yhtä kuin että siinä pysytään niin kauan kunnes toisin sanotaan [äikän opettaja olis potkassut luokasta pihalle tässä vaiheessa viimeistään...]. En siis harrasta erillistä paikka-käskytystä, koska PK-puolella sitä ei kuitenkaan saa käyttää ja kaikkiaan se on mielestäni melko turha.) käytössä vähän kaikkialla ja kaikessa, erityisesti häiriössä, niin olen suhteellisen luottavainen sen suhteen. Tosin mä veikkaan, että PK-puolen paikalla makuu saattaa tuottaa hieman pään raapimista, kun tuo on sen verran terävästi mukana ympäristön tapahtumissa.
 
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 04, 2007 7:11 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

riitta kirjoitti:
En siis harrasta erillistä paikka-käskytystä, koska PK-puolella sitä ei kuitenkaan saa käyttää ja kaikkiaan se on mielestäni melko turha.Tosin mä veikkaan, että PK-puolen paikalla makuu saattaa tuottaa hieman pään raapimista, kun tuo on sen verran terävästi mukana ympäristön tapahtumissa.


Mä olen ajatellut käyttää paikka-käskyä juuri sen vuoksi, että se luo lisää selkeyttä koiralle. Koira tietää että paikka-käskyn jälkeen liike loppuu aina samalla tavalla, se vapautetaan samaan rauhalliseen tapaan, eikä sitä ennenkaikkea ksokaan kutsuta luokse paikalle jätöstä.
Odota-käskyllä jätän koiran puolestaan kaukokäskyihin tai toko-luoksetuloon.
Ja täytynee tunnustaa, että kyllä ainakin minä BH-kokeessa hoffilleni paikka-käskyn lähtiessä jätin. Eikä tuomarikaan siitä mitään huomauttanut. Mutta hyvinpä pysyi!
Tuon pennun saisi puolestaan naulata kiinni alustaansa ettei se pinkoisi vieressä luoksetuloa tekevän koiran perään. Niin paljon siihen luotan Laughing

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 04, 2007 7:43 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
riitta
Vieras




:


Items

Nää on taas näitä legendaarisia mun mutuja, mutta..

Ymmärtääkseni Palveluskoiraliiton alaiset PK-kokeet on yleisesti ottaen hieman löysiä arvostelultaan. Esim. itse olen nähnyt yhden Palveluskoiraliiton kokeen, jossa koirat tottiksessa karkasivat leikkimään keskenään eikä kumpikaan tullut kutsusta luokse, niin kumpikin pääsi silti kokeesta läpi. Se on mielestäni erittäin harmillista, koska sellaisilla suorituksilla ei mun mielestäni kuuluisi päästä mitään koetta läpi.

Uskoni TOKO-puolen toimintaan puolestaan karisi aika rankasti katsellessani viime kesänä ALO ja AVO suorituksia kokeessa. Mä en olisi päästänyt kuin murto-osan läpi kokeesta ja itsellenikään en olisi sitä ykköstä antanut. Sen sijaan SM-tasolla tokoa kisaavien kanssa treenanneena on todettava, että sillä sakilla ja sillä tasolla se on sellaista toimintaa, että kumarran syvään ja hartaasti. Mutta esim. Hukan TOKOn AVO-tulos on mulle aika mitätön.

En tarkoita, että TOKOn alemmat luokat olisi läpihuutojuttuja, eihän ne sitä ole. Esim. ALOn hyppy+seiso on mun mielstäni paitsi täysin turha niin myös erittäin haastava liike.

Ja se, että Kirpulla alkaa teknisesti suurin piirtein olla TOKOn ALOn liikkeet kasassa ei tarkoita, että se olisi millään tasoa kisavalmis. Teknisesti lähes valmiilla tarkoitan sitä että se esim. tietää, mitä on sivulle tulo ja että seuraaminen tarkoittaa sivulla oloa liikkeessä, mutta ei se osaa seurata esim. 10 metriä, koska sille ei olla rakennettu kestävyyttä vielä mihinkään, koska se ei mielestäni ole sellaiseen vielä lähimainkaan valmis ja perustekniikassa on niitä pilkkuja, joita tahdon viilata. Mä tähtään siihen 15 kk:den ikään ja siitä ylöspäin. Voi olla, että me Kirpun kanssa depytoidaan syksyllä, ehkä talvella, ehkä ensi kesänä tai vasta sitä seuraavana. Aika näyttää, ei mun koiran tarvitse olla kaksi vuotiaanaa TVA, AVA, KVA, vaan ihan vaan Kirppu Wink

PK-puolella ei paikka käskyä saa käyttää, jos sääntöjä luetaan. Ja mun mielestäni se paikka-käsky on turha, kuten aiemminkin totesin, MUTTA se on vain MUN mielipide.

Vaikka mä kirjoitan tyylillä "näin se menee", niin en sitä ihan niin tarkoita. Puhun aina vain omista mielipiteistäni ja uskomuksistani ellen toisin mainitse. Musta on turhauttavaa korostaa, että kyseessä on mun mielipide. Ajattelen luullakseni aika monestakin asiasta ehkä hieman valtavirrasta poiketen, en tiedä, mutta puhun vain omasta puolestani. Koirat ja ohjaajat on erilaisia, mä pidän sitä itsestään selvyytenä ja usein oletan näin muidenkin tekevän. Ei ole kerta, eikä kaksi, kun olen kirjoitustyylini vuoksi saanut muiden niskavilloja pystyyn, en kuitenkaan toivo sitä tässä sakissa (enkä kyllä muuallakaan), mutta musta on niin turhauttavaa hokea, että tämä on vaan mun mielipide ja puhun nyt vain mun kokemuksesta jne.
 
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 04, 2007 7:54 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

OT:nä


riitta kirjoitti:

Vaikka mä kirjoitan tyylillä "näin se menee", niin en sitä ihan niin tarkoita. Puhun aina vain omista mielipiteistäni ja uskomuksistani ellen toisin mainitse. Musta on turhauttavaa korostaa, että kyseessä on mun mielipide. Ajattelen luullakseni aika monestakin asiasta ehkä hieman valtavirrasta poiketen, en tiedä, mutta puhun vain omasta puolestani. Koirat ja ohjaajat on erilaisia, mä pidän sitä itsestään selvyytenä ja usein oletan näin muidenkin tekevän. Ei ole kerta, eikä kaksi, kun olen kirjoitustyylini vuoksi saanut muiden niskavilloja pystyyn, en kuitenkaan toivo sitä tässä sakissa (enkä kyllä muuallakaan), mutta musta on niin turhauttavaa hokea, että tämä on vaan mun mielipide ja puhun nyt vain mun kokemuksesta jne.


Netti nyt on aina netti. Älä sä suotta siitä paineita ota.
Me nyt ollaan sun kanssa tavattu ihan elävässäkin elämässä, joten on helppo välillä vaikka vääntääkin kun "tunnemme" toisemme.

Ja hyviä ideoitahan sulla piisaa!
Tuskinpa tälläkään foorumilla ideaa olisi, jos kaikki vain myötäilisivät toisiansa Smile

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 04, 2007 8:22 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
riitta
Vieras




:


Items

Mistä tulikin mieleen, että mulla on pääsykoe Kannuksessa 16.4, onko teillä silloin suunnitelmia? Jos ei mene hirmu myöhään, mitä pahasti kyllä pelkään, niin voisi koittaa törmäillä?
 
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 04, 2007 8:27 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Eipä meillä varmaan ole. Ainakaan näillä näkymin.

Onkos sulla muuten koirat tuolloin mukana?

Tiedät missä pysähtyä. Tervetuloa vaan a_chuckle

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 04, 2007 8:38 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
riitta
Vieras




:


Items

Totta kai on! Ainakin Kirppu! Mutta pitää nyt kattoa, että miten reissu muotoutuu Smile
 
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tii Huh 10, 2007 8:06 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Elisa



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa

Items

Mä en ole Ellille paikka -käskyä opettanut. Jos sille annetaan käsky: maahan, sivu, istu tai seiso, sen pitää jäädä siihen ilman eri käskyä.

Meillä ensimmäinen aste on ehdottomasti BH -koe. Sitten vasta mietitään muuta. BH kun on tähtäimenä ensimmäisenä, niin en ole edes viitsinyt
miettiä noita TOKO:n liikkeitä, ettei kakara turhaan mene sekaisin.

Keskitytään ensin yhteen ja sitten kun se osataan, voidaan keskittyä toiseen Very Happy

_________________
"She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 11, 2007 6:35 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Dalinda



Liittynyt: 15 Hel 2007
Viestejä: 83
:
Paikkakunta: KEURUU

Items

Joo ja BH onkin vain käyttäytymiskoe, sen jälkeen alkaa vasta ne kunnon kokeet.
Itse arvostan eniten sitä, että koiran kanssa tekee muutakin kuin vain opettaa seuraamista ... a_makeitstop
Lajeja on vaikka kuinka paljon;
Haku, Jälki, Suojelu, pelastuskoiratoiminta jne, jne...

Itse ollaan harrastettu Hakua jo heti siitä päivästä lähtien kun koira taloon tuli ( eli 8vka )
Tähtäimessä keväällä BH ja sit syksyllä Haku1 johon kuuluu tottelevaisuusosuus ( joka on jo ihan eri luokkaa kun BH:ssa ), esineruutu jossa koiran pitää löytää esine 5 min aikana ja alue 50 * 25 sekä tietty Haku jossa koiran on löydettävä 3 maalimiestä.
Et siinä teille pähkäiltävää...

Puhutaan hieman eri aaltopituuksista kun joku Toko. a_holyshit

Kauas sä oot Riitta treenannut ja mitä saavutuksia sulla on?
(Ihan vaan mielenkiinnosta) thumbs up
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Kes Huh 11, 2007 7:30 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
riitta
Vieras




:


Items

Heh, arvasinkin, että joku ennemmin tai myöhemmin kysyy, erinäisistä syistä.

Mun treenihistoriani on, no, naurettavan naiivi. Hukka tuli heinäkuussa 2005 (?) ja sitä ennen en ollut saksanpaimenkoiraa kuin katsellut kaukaa (samaisen kesän verran olin jo kököttänyt kiltisti kentän laidalla tillittämässä muiden treenejä). Sitä ennen sitten olen "koulutellut" yhtä ajokoiraa ja paria jämttiä, joista toisen kanssa oli tavoitteena BH, mutta se kaatui sitten Kirpun tuloon, kun oli liikkeiden todellinen kestävyys opettamatta.

Hukalla oli pohjat moneen tehtynä, mutta niska limassa sen kanssa on hommia tehty (paitsi koulutuksellisesti niin eritoten myös arjen puolella!). Tullessaan sillä oli alla 6 (vai 5) hylättyyn päätynyt starttia agikisoista sekä Tokosta ALO1 + AVOsta jotain kakkosta ja kolmosta + BH. Se, mitä mä olen Hukan kanssa saavuttanut on, agilityssä nousu kakkosluokkaan (jossa ei vielä startteja alla) sekä Tokosta yksikoe tuloksella AVO1 (nyt tähdätään VOI-luokkaan, mutta saa nähdä, että saanko tunnaria onnistumaan). Heh, siinä se sitten olikin. BH:ta on mietitty, mutta kun se on Hukalla jo tehtynä, en näe sitä välttämättömänä, kahtotaan. Jos hommat menee suunnitelmien mukaan, niin tänä vuonna olisi tavoitteena AB1, FH1 (en tiedä riittääkö koiran viettikestävyys), AD ja tokossa VOI1 sekä viel jos agissa noustas kolmosiin. Kaikki on realistisia tavoitteita, mutta kaikkia tuskin saavutetaan jo sen takia, että omat koulutustaidot kävelee seinänä vastaan.

Treenattu Hukan kanssa ollaan kutakuinkin säännöllisesti tottiksia, kesäisin jälkeä + esineruutua, suojelua sekä agilityä. Erilaisissa seminaareissa rampattu ja rampataan minkä keretään, seuraavaksi on kohteena Aitoon leiri. Satunnaisesti on muutamaan otteeseen hakuiltu. Mä olen käytännössä valmis treenaamaan mitä tahansa, mutta ne omimmat lajit (ts. minkä treenaamisesta itse eniten nautin) on suojelu, FH ja agi.

Toko on erilaista, täysin erilaista, kuin PK-puoli, mutta tokoa ei auta mun mielestä väheksyä, koska tokon liikeet VOI- ja EVL-luokissa on tsiljoona kertaa mutkikkaampia opetettavia kuin PK-puolen VOI-luokan liikkeet.

Kaikkiaan mun taustan voidaan laskea alkavan siitä, kun Hukka mulle tuli.

Huikeat siis on saavutukset kettään kotona?

Onko toi PK-ruudun koko 50*25? Mä olen elänyt käsityksessä, että se olisi 50*50?
 
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tor Tou 31, 2007 9:37 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

...Se on menoa nyt.... 14.6 käydään romuttaa pohja kaikelta "osatulta" ja testaamassa mitä kaikkea kokeessa pystyy sekoilla ennenkuin suljetaan ulos... a_chuckle Joo eli Toko-alokkaaseen olisi suuntaus.

Ei voi sanoa lähtevänsä rennoin ja luottavaisin mielin - ei todellakaan. Paniikki ei ole riittävä sana kuvaamaan. new_silly
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.

  Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko -> Tottelevaisuus -> Kokeista ja niihin valmistautumisesta... Kaikki ajat ovat GMT + 1 tunti  
Sivu 1 Yht. 3  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
   
  
 Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin  

Koiramainen keskustelupalsta topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001-2005 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin

PHPBB FREE HOSTING by miumu. Create your PHPBB MESSAGE BOARDS FOR FREE now!
PRIVACY POLICY