Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko
  Koiramainen keskustelupalsta
Sonorian-keskustelupalsta avataan omalle palvelimelle pian, osoitteeseen www.sonorian.fi/forum heti kun keskustelut on siirretty. Siihen saakka kirjoittaminen on lukittu.
 

            Kalenteri

26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.

Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko -> Tottelevaisuus -> Tottisongelmia Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Tämä foorumi on lukittu, et voi kirjoittaa uusia viestejä, vastata vanhoihin tai muokata viestejä  Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe 
  Lähetä Tottisongelmia - Lähetetty: Tor Lok 09, 2008 1:41 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Pientä mielikuvitustehtävää ... Cool


Haluaisin kuulla mahdollisimman monta erilaista tapaa ratkaista erilaisia ongelmia tottiksessa. Uusia näkökulmia tilanteisiin ja tapauksiin.

Aloitetaan vaikka seuraavalla:
-Koira puree noutokapulaa - millä eri konsteilla ratkaisisit ongelman?





Muita ongelmia ja ratkaisuja, mitä ja miten? Jatkakaa!
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tor Lok 09, 2008 1:48 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Marika



Liittynyt: 14 Hel 2007
Viestejä: 507
:
Paikkakunta: Vantaa

Items

Sano sille, että ei noin saa tehdä Mr. Green
Ja kehu, kun lopettaa Laughing

Joo, mäkin haluaisin tähän toimivan vastauksen.
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tor Lok 09, 2008 2:07 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Pöljä. Meillä mitään ongelmia tottiksessa ole. Hys hiljaa siellä. a_madtongue Meillä kaikki kulkee kuin tanssi vain. Onhan mulla oma jukeboxi tossa vieressä. Harmonista, hallittua ja hiljaista.
gator


Toi oli kuitenkin ehkä paras vinkki ikinä, sanoa sille ettei niin saa tehdä. Mä olen kyllä yrittänyt kertoa ja selittää, perustella myöskin ettei tuomarisedät(kään) tykkää jos haketta palauttaa. Tyhmä koira, en mä noin tyhmää koiraa halua. Onni on varmaan paljon viisaampi ja tietää tollaisetkin jutut a_damnit


Tuleeko sulle muuta ratkaisua mieleen? Mitäs tarinoita olet Onnille kertonut kun se puree kapulaa? Cool
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tor Lok 09, 2008 5:10 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Saara



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 150
:


Items

angel Meillähän ei tiedetä mitään MISTÄÄN tottisongelmista Rolling Eyes , mutta kavereiden koirat on lopettaneet pureskelun mm. seuraavilla konsteilla. Käsillä kuonon ympäri kiinni "PIDÄ" ja kun rauhoittuu siihen, niin palkka leuan alta, joillekin riittää jo se että patukka/pallo on leuan alla (siis ohjaajan leuasta on kyse Very Happy ), eikä käsillä pitämistä tarvita.
Yksi borderi rouskutti kapulaa niin että rutina kuului Confused , kaveri keksi ahneelle ja pehmeälle koiralle sopivan konstin. Koira istua napottaa ohjaajan edessä tiiviisti kapula rouskuttaen, ohjaaja pistää nakkipalan koiran kuonon päälle (siis ihan kuonossa kiinni), koira keskittyy nakkiin niin että unohtaa purra kapulaa...
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tor Lok 09, 2008 8:13 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Elisa



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa

Items

Heh, mä kun olin VARMA siitä, että Elli kanssa tekis noutokapulasta haketta, niin ostin sellaisen noutokapulan, jonka keskiosa on kovaa muovia - dodiin, saatiin siis uusi onkelma aikaiseksi......
siis nyt (lukuisten harmaiden hiusten jälkeen, jotka siis JOHTUVAT koirasta Laughing ) piti Elli tänään kapulaa, siis sellaista normaalia, rauhallisesti 10 SEKUNTTIA, JEEEEEEEEEEEE!!!!!

Eli pitkä ja kivinen tie Rolling Eyes mutta ehkä valoa näkyy tunnelin päässä.

Sulla Tia on varmaan sama ongelma kuin mulla. Mä kun olen tottunut, että neiti osaa kaiken välittömästi, niin sitten kun joku asia ei menekään ihan putkeen niiin oon ihan hoo-moilasena Shocked enkä osaa mennä eteenpäin. Onneksi on ihania treenikavereita ja kasvattaja, jotka auttavat.
Eli meillä toi kapulan pitäminen on tehty nyt sitten ihan vain kotioloissa siten, että mä istun tuolilla ja pyydän ellin siihen jalkojen väliin ja annan kapulan sille ja heti, kun se sekunnin piti kapulaa, se sai palkan ja hulabaloon palkaksi.
Eikähän tässä olekaan mennyt kuin koko kesä.

_________________
"She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tor Lok 09, 2008 8:51 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

^ Läppää toi koiran mollaaminen oli, toivottavasti et sitä muunlaisena lukenut Laughing

Tosta muovisesta kapulasta tuli muuten mieleeni; joskus aikoinaan hehkutin täällä sarjassamme huippuideaa opettaa koira noutoon (tokon)metallikapulalla, ettei se oppisi pureskelemaan kapulaa - metallia kun ei ole niin mukava jäystää. Se oli ehkä huonoin idea ikinä. Sillä koira oppi vain kevyen otteen kapulaan ja ettei kapulaa voi purra kunnolla. Ongelman kiertäminen ei ainakaan helpottanut taivalta. Ei siis laiskan ihmisen pelastus.


Mitäs muita tapoja ihmisillä tulee mieleen ratkoa noita nouto-ongelmia, tai mitä muita ongelmia ratkaisuineen teillä tulee mieleen?
Myös f-pentueen omistajia kuultaisiin pohdinnoissa mieluusti Smile
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tor Lok 09, 2008 10:29 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Maria ja Rocky



Liittynyt: 13 Maa 2007
Viestejä: 383
:
Paikkakunta: Söderkulla

Items

Tottis- ja hallintaguru täällä hei a_takethatfoo

Yksi toko-kouluttaja viime vuoden leirillä opetti meille että alahuulia vetää alaspäin kun antaa kapulan suuhun (ettei alahuuli jää hampaiden ja kapulan väliin) ja sitten just kuten Saara sanoi että pitää kuonosta kiinni ja kieltää jos pureskelee ja kehuu kun pitää ja sitten kun näyttää siltä että se ei pure niin pitää kiinni vain leuan alta. No, tämä tekniikka on meille ihan perseestä. Rocky vaan riuhtoi ja sitten ei meinannut ottaa kapulaa suuhun ollenkaan.

Mutta onneksi Bosse kertoi saksalais-äijän (?) tyylin missä sen sijaan että pakotetaan kuono kiinni niin vedetään pikkasen että koira joutuu pitää kiinni siitä niin silloin se ei voi pureskella sitä. Se on toiminut meillä tosi hyvin. thumbs up Ei tarvitse kuin pientä vetoa (EI taistelua) ja kehuja ja sen me osataan Very Happy

Mutta miten saa pois sen nälvimisen matkalla mun luo on sitten eri juttu mutta kokeet ei ole vielä lähellä joten keretään siihenkin keksiä jotain. a_whyme

_________________
The German Shepard: "loved by few - hated by many
RESPECTED BY ALL"
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Per Lok 10, 2008 7:23 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Keskityin jopa hetken miettimään tuota asiaa, ja oli hoksaavinani muutaman pikku jutun. Ensimmäinen oli se, jotta sehän on meille se ja sama, tuon pureskeluongelman suhteen, jos treeneissä kesken palloleikkien ja patukkapalkkauksien tehdään noutoa. Se ei vastaa eikä tule koskaan vastaamaan koetilannetta. Mun tulee siis ensin roimia ja pitkittää koiran palkan saantia, nostaa kierrokset överilleen (kuten kokeessa), ja sen jälkeen tehdä suoraan noutoa - ja sitten päästä puuttumaan pureskeluun. Ja haukkumiseen. Treeneissähän se ei myöskään haukkua räiskytä mulle jatkuvasti.
Kokeessa koira ei takuulla ole samanlaisessa mielentilassa kuin treeneissä (jossa kapulan pito pureskelematta onnistuu), joten miksi turhaan treenata sitä treeniosaamista. Mä en halua joutua tilanteeseen, että joudun sanomaan "kyllä se kotona osaa", sen täytyy osata jossain vaiheessa myös siellä kokeessa.
Mä olen henkkoht miettinyt, että ainakin Jukulla voisi toimia sellainen, jossa kapulaan kiinnitettäisiin naru, ja apuohjaaja nykäisisi kapulan sivustalta pois, jos koira mälvää. Mä en haluaisi enää itse puuttua millään pakotteella ainakaan koiran mälväykseen, koska niitä keinoja, niin hyviä kuin pahoja, on jo melkoisesti kokeiltu. Pitäisiköhän sittenkin liittyä johonkin alaosastoon, jos sieltä liikenisi vaikka avustajia tuohon narusteluun.
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Sun Maa 22, 2009 8:07 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Liikkeestä istuminen madflame


Miten sen saa nopeaksi ja varmaksi.
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Maa Maa 23, 2009 8:48 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Elisa



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa

Items

Heh, komppaan Marikaa, sano sille että sä haluat sen istuvan Very Happy .
Eiku oikeesti siis mä en osaa vastata, koska Ellille opetin sen istumisen jo ihan pikkupentuna namia käyttäen, jolloin se kävi nopeasti ja tekee sen nopeasti nykyisinkin - paitsi nyt tietysti kun kehun, niin unohtaa koko istumisen Shocked .
Ja HAA, meillä ollaan nykyisin TAAS aika hiljaa tottiksessa Cool

_________________
"She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Per Lok 30, 2009 5:38 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Ezio kirjoitti:
Liikkeestä istuminen madflame


Miten sen saa nopeaksi ja varmaksi.



Jes jes. Keino keksitty: siihen ei näemmä tarvita kuin pari tonnia ja uusi selkä koiralle a_happyhappy
Istuminen on nyt ihan sikanopee! Ei voi olla pelkkä vahinko, tapahtunut jo useampana päivänä a_smitten
Voi kun pääsisi jo kunnolla treenaamaan.

Myös jäljellä on käyty uusimassa vahinko, nyt jo ihan pellolla pariin otteeseen, hitsit miten huippukoira! Ilmaisee jo esineetkin suorasti, jee. Aikamoinen tuuri Very Happy

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Lau Lok 31, 2009 5:28 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Tia



Liittynyt: 09 Elo 2008
Viestejä: 51
:
Paikkakunta: Siuntio

Items

Mä olen aluksi opettanut airikselle noutoa tuolla kapula suuhun ja kuonosta kiinni jo mälvää -systeemillä, mutta ei mielestäni toiminut kunnolla. Opetin sille sitten sen niin että pidin kapulasta itse kiinni ja annoin koiran kiskoa siitä (itse aika passiivisena) ja kun koira siirsi painoa takajaloille/istui, niin palkkasin. Pikku hiljaa siirryin siihen että koiran piti istua kapula suussa ja mä välillä vaan "kokeilin" onko kapula kunnolla suussa, siis kiskomalla kapulasta sivuille ja eteen. Tuo toimi tosi hyvin Almalla!

Tinkan kanssa koko noutoa ei olla vielä otettukkaan kunnolla (tottistelut ylipäätään vaiheessa, kun ollaan keskitytty enemmän tuohon agilityyn ;)). Kokeilin kerran että heitän kapulan ja mulla on palkka kädessä ja lähden juoksemaan pois päin... mutta kapula oli liian hauska (oli se sitten painava, metallinen, kevyt tai pieni). Ylipäätään koko nouto liike on ongelmallinen Tinkan kanssa, koska se ei tuo mulle mitään tavaroita tai lelujakaan. Palloja tuo (jos mulla on toinen pallo), mutta ei muuta.
Ehkä mä Tinkan kanssa lähden liikkeelle siis myös siitä että kapulaa pidetään vaan suussa ja seuraavaksi vaadin sitä nostamaan sen ym. Mutta eipä tuolla taidolla kiire ole.... ensin kun saisi BH-kokeen suoritettua.

Istumista olen treenannut aluksi ihan yksikseen, niin ettei samana viikkona oteta ollenkaan maahan menoja, seisomisia tms, vaan istumisia. Palkannut sitten vain nopeista istumisista ja aluksi taakse päin. Meillä oli ongelmana se että Tinka ei istunut kunnolla alas asti, vaan jäi "kyykkyyn" kun palkka oli mulla, mutta kun laitoin palkan taakse alkoi sujumaan.

Seuraamisessa meillä ongelmana vasemmalle kääntyminen. Airis väistää luonnostaan (opetinkin sille käännökset kääntämällä pään korostetusti sinne suuntaan), mutta Tinka haluaisi mennä vain suoraan :D. Mä olen tehnyt ihan loivia ja isoja ympyröitä vasemmalle. Onko muuta keinoa?
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Lau Lok 31, 2009 10:11 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Marika



Liittynyt: 14 Hel 2007
Viestejä: 507
:
Paikkakunta: Vantaa

Items

Lainaus:
Jes jes. Keino keksitty: siihen ei näemmä tarvita kuin pari tonnia ja uusi selkä koiralle
Tää putos tuolilta ROFL

Luulen, et toi sama niksi auttaa myös estehyppyyn. Mulla koira ei ole osannut hypätä puhtaasti esteen yli, mut josko ens vuonna jo hyppäis kunnolla.
Tää sun kikka on kyl aika kallis, hermoja ja aikaa vievä, mut kiltisti minäkin pulitin. Mitä sitä ei tekisi paremman tottiksen vuoksi? Wink
Auttaakohan tämä Tian konsti myös seuraamisessa koiran takapään käyttöön? Mitä luulet?

Me ollaan käyty myös peltojäljellä ja koira on hiljaa, nenä maassa ja imuroi kaiken.
Ennen kikka vitosta oli rauhaton, rynni, eikä malttanut syödä kunnolla. Tuntuu, että tässä on lääke moneen vaivaan.

Tinkan kapula hommeliin. Sen noutokapulan täytyy olla koiralle vain väline saada haluamansa. Eli palkan pitää olla parempi.
Elä tee siitä kapulasta numeroa, vaan se nyt vaan on asia, jonka se tekee saadakseen jotain superhyvää.
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Lau Lok 31, 2009 10:34 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Ai Onnillakin on jälkityöskentely muuttunut, hienoa! Laughing
Toivottavasti käyttötakuuta riittää leikkauksella myöskin pitkälle eikä tämä ilo lopu ennenkuin kunnolla edes alkaakaan... Täytyy kyllä sanoa että oikeasti pelottaa viedä koiraa esteille sitten joskus! Taitaa muutama kuukausi kyllä vierähtää vielä lihaskuntoa kasvatellessa (siitä tulikin mieleen, pitää jatkaa tuohon toiseen ketjuun aiheesta myöhemmin...)


Lueskelin Sonorian E-pentueen kuvaussivua:
Lainaus:
Yksittäisillä pennuilla taipumusta äänekkyyteen, mikä kannattaa huomioida koulutustavoissa, jotta koira saadaan suorittamaan tehtävät hiljaa ja keskittyen.


Voiskohan vielä niin hyvä tsäkä käydä että ääntelykin vähenee leikkauksen myötä - vaikka koulutustavat pysyisivätkin samana, hitsit jos koira onkin huutanut vain hermosärkyään ja kroonista kipua a_happyhappy





Tsemppiä Tialle ja Tinkalle!
Oletko tehnyt ihan vain käännöksiä paikallaan vasemmalle (esim seinän vieressä, jolloin koira joutuu korjaamaan suuntaan oikein ja käyttämään takapäätään) tai treenannut peruuttamista loivassa kaaressa tms? Mitenkäs se reagoi pieneen kosketusapuun, jos jollain ylimääräisellä avulla yrittäisi vähän laittaa tiedostamaan takapäätään?

_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Lau Lok 31, 2009 4:00 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Tia



Liittynyt: 09 Elo 2008
Viestejä: 51
:
Paikkakunta: Siuntio

Items

Marika kirjoitti:

Tinkan kapula hommeliin. Sen noutokapulan täytyy olla koiralle vain väline saada haluamansa. Eli palkan pitää olla parempi.
Elä tee siitä kapulasta numeroa, vaan se nyt vaan on asia, jonka se tekee saadakseen jotain superhyvää.


Jeps, mutta sitä superhyvää ei ole vielä löytynyt... vaan kapula on patukkaa ja jopa pallojakin kivempi "lelu"... olkoon sitten vaikka metallinen kapula. Ruokakupin kanssa ajattelin seuraavaksi kokeilla. Tai sitten vain lähden siitä kapulasta pureskelematta kiinni pidosta, joka on hitaampi ehkä opettaa, mutta mä osaan ehkä itse paremmin sen jutun.


Ezio kirjoitti:

Tsemppiä Tialle ja Tinkalle!
Oletko tehnyt ihan vain käännöksiä paikallaan vasemmalle (esim seinän vieressä, jolloin koira joutuu korjaamaan suuntaan oikein ja käyttämään takapäätään) tai treenannut peruuttamista loivassa kaaressa tms? Mitenkäs se reagoi pieneen kosketusapuun, jos jollain ylimääräisellä avulla yrittäisi vähän laittaa tiedostamaan takapäätään?


Paikallaan käännökset on opettelun alla, tällä hetkellä koittaa tarjota vain pyörähtämistä mun ympärillä ja takaisin istumaan sivulle. peruuttamista me ei olla kokeiltukkaan... sitä voisi yrittää! Pientä kosketusapua Tinka ei huomaakkaan: olen koittanut hevosen raipalla takapäähän koskemista käännöksessä, mutta en mitään näpäytystä! Näpäytykseen en halua ryhtyäkkään, jota mulle ollaan koitettu kyllä ehdottaa... pakko olla joku muu keino.

Mä luulen kyllä että noilla loivilla käännöksillä, paikallaan käännöksillä ja ehkäpä tuolla peruuttamisen opettelulla saadaan toivottavasti sekin liike hallintaan.

Mun aika on vaan niin rajallista että käytän ne agilityn parissa/agilityssä tarvittavien taitojen opetteluun... Tottista otetaan sillon kun keritään, joten mitään kovinkaan nopeaa edistymistä asiassa ei voi odottaa tuolla treenimäärällä ;).
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger
Takaisin alkuun  

26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.

  Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko -> Tottelevaisuus -> Tottisongelmia Kaikki ajat ovat GMT + 1 tunti  
Sivu 1 Yht. 2  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
   
  
 Tämä foorumi on lukittu, et voi kirjoittaa uusia viestejä, vastata vanhoihin tai muokata viestejä  Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia  

Koiramainen keskustelupalsta topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001-2005 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin

PHPBB FREE HOSTING by miumu. Create your PHPBB MESSAGE BOARDS FOR FREE now!
PRIVACY POLICY