|
|
Koiramainen keskustelupalsta Sonorian-keskustelupalsta avataan omalle palvelimelle pian, osoitteeseen www.sonorian.fi/forum heti kun keskustelut on siirretty. Siihen saakka kirjoittaminen on lukittu.
|
26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.
Toiminta-alueella pysyminen - Lähetetty: Per Lok 05, 2007 7:22 am |
|
|
Marika

Liittynyt: 14 Hel 2007
Viestejä: 507
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Moi!
En tiedä mistä johtuu, mutta Onni the Onnellinen on jostain syystä alkanut virittämään itseään ihan vimmatusti. Tai sitten minä
Joka tapauksessa se kuumenee mielettömästi seurautuksen aikana. Hyvä, että nahoisaan pysyy.
Patoaa itsensä piukkaan pakettiin ja kun saa palkan niin puruote on kuin viimeistä kertaa saisi patukan ja leikkiminen on ihan villiä.
Mistä tämä johtuu? Omasta mielestäni en ole tehnyt mitään poikkeavaa. Ihmettelen siksi, ettei se vaan mene överiksi ja ala huutaminen yms. sijaistoiminnot.
Tottakai on hyvä, että siinä on potkua, mutta minä kun olen tottunut, että mun pieni toimii tietyllä alueella ja nykysin se on paljon korkemmalla.
Aikaisemmin oli hyvä kun tiesi, että vielä voi kääntää nappeja kaakkoon, mut enää ei voi. Onko se aikuistumassa, vai mistä en kyse.
Painetta en ole antanut, pienen pakotteen, jos on vilkaissut muualle esim. ihmisryhmässä.
Onko muut huomanneet saman?
|
|
|
|
|
Re: Toiminta-alueella pysyminen - Lähetetty: Per Lok 05, 2007 7:47 am |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Marika kirjoitti: |
Onko muut huomanneet saman? |
Meillä pysytään aina niiiin hyvin toiminta-alueella, että eipä ole moista tullut vastaan. Eipä. Ja ei ainakaan koetilanteessa.
Mä luotan vain siihen että kyseessä on kokemuksen ja harjoituksen puute.
Marika kirjoitti: | Ihmettelen siksi, ettei se vaan mene överiksi ja ala huutaminen yms. sijaistoiminnot. |
Tää on jo ihan never heard -kastia. ( )
Hiljaa hyvä tulee - kun se pysyiskin vaan hiljaa
Onni the Onnellinen. Ihana
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Per Lok 05, 2007 7:50 am |
|
|
|
Jos mietin Kirppua, niin todennäköisesti se kevyt pakote on tuonut silauksen siihen hommaan ja laittanut koiran pakettiin. Mä en olisi kovinkaan huolissani, jos mun harakinttuni seuraisi keskittyneesti ja intensiivisesti Kuulostaa vähän samalta kuin eräs ystäväni, jolla on puolivuotias pentu ja hän hirvitteli, että koira alkaisi piippaamaan, kun se leikin lomassa istuutuessaan nappaa suunsa kiinni ja on ihan täpinöissään (=patoaa, ei piippaa), että nyt se alkaa piipaamaan tms.
Miksi olla huolissaan, jos koira tekee hyvällä vietillä, nostaa itse vireensä hyvään viettiin ja työskentelee siellä optimaalisesti? Miksi murehtia ongelmaa, jota ei ole? Jos koira työskentelee satasella, keskittyneesti ja intensiivisesti, niin ei se siitä piippaamaan ala, miksi alkaisi?
Kirpulle annoin yhdessä treenissä pari kevyttä pakotetta kontaktista, ne olivat todellakin hyvin kevyitä. Sen kontakti tuli pysyväksi (käännös vasempaan on yhä hieman epävakaa kontaktin suhteen, koska käännöstekniikka ei tällä hetkellä oikein palvele pysyvää kontaktia) sillä. Se reaktio, millä koira vastasi näihin pakotteisiin oli mielestäni hyvä, se aktivoitui ja kontaktillaan suurin piirtein haastoi mua ikään kuin sanoakseen "Näetkö, näetkö varmasti, että kontaktini on ehdoton?". Nyt sama reaktio tulee, kun lähestymme häiriötä esim. ihmisryhmää (emme sitä treenaa eli emme siihen mene, koska en voi vielä olla 100 prosenttisen varma, että kontakti sen kestäisi, mutta lähestymme sitä kohtisuoraan), silloin koira terästäytyy ja sen katse porautuu suurin piirtein takaraivooni asti. Ne on niitä pieniä hetkiä, jolloin harakinttu nostaa itseään seuraamisessa ja antaa aavistuksen keskittymisestä.
Tietty, jos koira paineistuu liikaa ja patoaminen aiheutuu siitä, niin sitten ehkä olisin huolissani, mutta jos se ei ole erityisemmin paineessa vaan hakee itse sen optimaalin mielentilan niin antaa sen olla siinä Tokikaan kaikkien optimaali ei välttämättä ole sama kuin mun optimaalini, ja onhan se aika mahdotonta sanoa, että mitä se Onni siinä seuraamisessa on tms., kun ei näe. Nää on vaan näitä ikuisia jaaritteluja, jotka menee ristiin, kun aina tulee jotain ymmärrys-ja ilmaisukatkoja
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Per Lok 05, 2007 3:26 pm |
|
|
Saara
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 150
:
Items
|
|
Se on sukuvika !
Itsekkin aina saa jännittää, että pysyykö paketti kasassa vai ei. Mitään yleipätevää lääkettä en ainakaan Anylle ole löytänyt. Joskus auttaa se pakote, useimmiten ei. Treeneissä ylikierrokset ei niin haittaa, kunhan on tarkkana milloin ja millä palkkaa. Joskus auttaa kun ohjaa hitaasti ja rauhallisesti, tekee piiitkän treenin jne.
Kokeessa onkin sitten hiukan huonompi homma, kun koira on heti suorituksen alussa sellanen "kohta mä alan... "
Tosin jos mitään ongelmaa ei ole, niin turha sitä on etukäteen alkaa pelkäämään, että josko semmonen on juuri syntymässä .
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Per Lok 05, 2007 9:24 pm |
|
|
|
Lainaus: | Tosin jos mitään ongelmaa ei ole, niin turha sitä on etukäteen alkaa pelkäämään, että josko semmonen on juuri syntymässä. |
Näin juuri
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Lau Lok 06, 2007 1:15 pm |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Voisin tähän samaan ketjuun tunkea kysymyksen:
KUINKA KOIRA VAIENNETAAN?
Alkaa toivo mennä tuon meidän "hiljaisen viestikoiran" kanssa. (Todellinen sotasankari onkin - piiiiipkräääkuikuikviuhh!)
Piippaus on vielä pientä tähän huutoon ja kiljumiseen verrattuna.
Mitä enemmän asiaan yrittää puuttua, sitä pahemmaksi menee.
(Ja ei, koiraa ei ole asteittain "kieltoon" totutettu - ainakaan tarkoituksellisesti ).
Sama meteli jatkuu luonnollisesti myös tottikseen (josta varmaan alkanutkin) ja kaikkeen mitä pitäisi tehdä.
Arjessahan osataan toki nätisti olla, mutta kaikenlainen harrastaminen (lue ylivire) heittää koiran nupin samantien ympäri.
Ohjaajan totaalista kädettömyyttä. Kyllä.
Nyt joku näppärä ehdottaa että opeta se patoamaan.
Helpommin sanottu kuin tehty.
Kirjalliset käyttöohjeet lähtötilanteesta toivoton, otetaan vastaan.
Ja ei - paineitakaan tähän ei yhtään liity, hetkinen, kokonaiset 21 päivää viestikokeeseen. Noh, käyttäytymispisteet saa ainakin unohtaa samantein.
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Lau Lok 06, 2007 1:26 pm |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Lisättäköön nyt vielä että ei se sentäs koko aikaa huuda, mutta aina kun jotain alkaa omakohtaisesti tapahtua alkaa ujellus.
...hmmm. Eli siis joka kerta kun koiran joutuu ottaa hallintaan...
Elikkä mistä tämä kertookaan?
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Lau Lok 06, 2007 3:29 pm |
|
|
Elisa

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Elli on pienestä pitäen itse padonnut, mutta myös neuvoja asian opettamiseksi sain Hph:lta ja hyvin ovat toimineen (muistaakseni myös Lillillä) eli ota narupallo käteesi ja laske se hyvin hitaasti koiran nenän yläpuolelle, heti kun koira nappaa suunsa kiinni ja katsoo keskittyneesti hiljaa palloa, palkkaa ja kehu. Tuota kun tekee, niin kohta se koira alkaa patoamaan pitempiä ja pitempiä aikoja ja myös treeneissä ihan itse, kun tietää saavansa siitä pallon....toimii
|
|
_________________ "She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
|
|
|
|
- Lähetetty: Lau Lok 06, 2007 4:05 pm |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Kiitos "Elisalle" selkeästä selityksestä
Lelujen/leikkimisen suhteen ei ongelmaa ole, niille patoaa kyllä, nou hätä.
Mutta suoritusta valmistavaan osuuteen koira tyrskähtää yli niin että soi ja raikaa. Kaikki liittyy siis tekemiseen. Varsinkin maastot, niihin se käy aivan kuumana, eikä tuo tottiksessakaan puoliunessa ole kulkenut.
Onko tuo kiljuminen tuossa tilanteessa nyt sitten paineen purkamista ( ei ainakaan aivan näytä hyötyvän siitä ) vai koiran itsensä nostatusta kierrosten suhteen vielä entisestään? Mitä tuo on, mihin sillä pyrkii, ja ennenkaikkea: miten sen saa loppumaan?
Ruoka ei todellakaan auta, ja lahjontaan en sitä myöskään ole halukas käyttämään.
Koira tietää tekevänsä kuitenkin ei hyväksytysti kiljuessaan, mistäkö näin päättelen..noh koiran aiheeseen liittyvien vilkaisujen perusteella otsalohkoa on muutamaan kertaan kiljunnan alkaessa "sivelty"---> ei vaikutusta. Ei pidempiaikaista hyötyä, ei edes juurikaan hetkittäistä.
Millä koira palautuu takaisin toiminta-alueelle?
Mahdollisuutta ei ole ollut päättää tekemistä ja viedä koira takaisin autoon koiran aloittaessa metelöinnin, en myöskään tässä tapauksessa usko siitä olevan hyötyä. Haluan ratkaista ongelman tässä ja nyt, en lykätä sitä.
Käyttöohjeita selkokielin otan vastaan myös ilomielin yksityisviesteillä, tai sähköpostillakin voi lähestyä wimma (a) netti.fi
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Lau Lok 06, 2007 5:49 pm |
|
|
|
Hukka, jolla on puutteita, joihin nyt sen tarkemmin ei ole tarvetta perehtyä, meni jossain vaiheessa treeneissä yli. Ensimmäisenä talvenaan mun luona, Hukalla oli aika pahoja vuoto-ongelmia, se ei pystynyt käsittelemään vietin määrää ja se tuli pihalle. No, koira oli mulle ensimmäinen ja siihen koitettiin jos jotain muiden ehdotuksesta, kokeilin keinoja, joihin en nyt kyllä ryhtyisi. Oleellista kuitenkin on se, ettei tulosta tullut niillä keinoin mm. kielloin tai kuonoon nappaamalla, täysin turhaa. Ratkaisu oli yksinkertaisesti ohjaajan oman toiminnan selkeyttäminen (koira vuoti osittain siksi, ettei ohjaus ollut riittävän selkeää ja koira oli niinikään pallo hukassa) sekä yksinkertaisesti se, että vuotamalla ei saavuttanut mitään, ei mitään, ei edes pikkusormen liikahdusta ohjaajassa. Miksi koira jatkaisi jotakin sellaista mistä se ei hyödy - se on opportunisti ja tavoittelee aina omaa etuaan.
Tietyissä asioissa vuotoa aika-ajoin edelleen ilmenee, mutta se on vain omaa laiskuuttani
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Sun Lok 07, 2007 9:11 am |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
riitta kirjoitti: | Miksi koira jatkaisi jotakin sellaista mistä se ei hyödy - se on opportunisti ja tavoittelee aina omaa etuaan.
|
No mitä koira sitten tässä tapauksessa hyötyy huutamisestaan? Miksi se huutaa? Kertaakaan se ei ole esim viestitaipaleelle päässyt ilman hiljenemistä. Aina olen vaatinut täyttä hiljaisuutta. Ja vielä hetken hiljenemisen jälkeenkin. Ja odottavan aikahan on pitkä Luonnollisesti lähetyspisteellä molemmat ollaan aivan paikallaan liikkumatta, mutta ainut mikä käy on koiran kita.
Viestissä mulla ei vaan ole myöskään mahdollisuutta minuutti tolkulla kuunnella sen joikhlausta, pisteet on rapisseet ennen kuin niitä on annettukaan...
Se on selkeä että toimiva konsti täytyisi pian löytää.
Hakusessaan olisi kuitenkin myös tapa, jolla voin samalla tapaa vaientaa koiran tilanteesta ja paikasta riippumatta
*elättelee toivoa sopivan konstin löytymisestä*
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 9:12 am |
|
|
Elisa

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Tuntuu siltä, että vietikäs koira huutaa aina jonkin verran. Meillä ei hakuryhmässä ainakaan ole yhtään sellaista kunnon viettistä koiraa, joka ei jollain lailla piippaisi kun tekemään on menossa.
Elllikin vuotaa silloin, kun otan sen autosta, mutta on oppinut pitämään suunsa kiinni lähetettäessä - ja kuitenkin, juuri kun sanon sille "ukko" sieltä kuuluu ulahdus, koska tekemisen hinku on niin kova, ettei suu pysy kiinni. Veikkaisin, että toi ulahtelu loppuu siinä vaiheessa, kun koiralle kokemusta ja ikää karttuu - kakaroitahan nämä vielä ovat pääkopaltaan.
En rupea sitä kauheesti komentamaan, koska tarkoitushan ei ole tehdä harjoitteesta ikävää vaan positiivista .
Voi olla, että menen täysin metsään, mutta ainakin menen sinne sitten täysillä
|
|
_________________ "She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
|
|
|
|
- Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 10:33 am |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Elisa kirjoitti: | Tuntuu siltä, että vietikäs koira huutaa aina jonkin verran. Meillä ei hakuryhmässä ainakaan ole yhtään sellaista kunnon viettistä koiraa, joka ei jollain lailla piippaisi kun tekemään on menossa. |
Mutta kuuluuko vietikkäänkään piipata, vai onko se vain koulutusvirhe tai puutteita hermoissa?
Meidän tapauksessa uskon tuon ääntelyn olevan monen tapauksen summa, koiraa luonnollisesti ohjastettu väärin, innostettu suhteessa liikaa ja vaadittu tähän nähden tietyissä määrin liian vähän ja riittävän johdonmukaisesti kaikessa.
Nuori koira, täysin kakara. Ei selkeästi kykene vielä käsittelemään kaikkea. Ohjaajansa vielä vähemmän.
Sitä vaan haluaisi osata ottaa koirasta kaiken irti, ja vielä hallita sen siinä tilassa. No jo tässä vaiheessa hallinta jää selvästi laahaamaan jälkeen
Elisa kirjoitti: |
En rupea sitä kauheesti komentamaan, koska tarkoitushan ei ole tehdä harjoitteesta ikävää vaan positiivista . |
Sepä se. Toi mua juuri vähän pelottaakin liiallisessa puuttumisessa tilanteeseen, ettei seuraukset alkaisi heijastua sitten itse suoritukseen ja ennenkaikkea koira-ohjaaja suhteeseen negatiivisesti. Kyllä nyt viestissäkin sen koiran täytyy todella tahtoa juosta niiden ohjaajiensa välissä. Kyllä kun kilometrejä on alla useampia, alkaa seuraukset näkymään kun ensihuuma on jo juostu. Jos ohjaajien luona mätetään vaan turpaan, niin ei kai se koirakaan sitä loppupeleissä niin kaipaa.
Motivaatio tekemiseen on toistaiseksi kunnossa ja toimintakykyä löytyy - toivattavasti emme saa tilannetta pilattua.
Elisa kirjoitti: |
Voi olla, että menen täysin metsään, mutta ainakin menen sinne sitten täysillä |
Otetaan nyt ne koiramme edes sinne metsään mukaamme, on se yhdessä kuitenkin paljon kivempaa
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 10:55 am |
|
|
Marika

Liittynyt: 14 Hel 2007
Viestejä: 507
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Meillä ollaan tottiksessa ja hakutreeneissä hiljaa, ainakin toistaiseksi.
Viimeksi oli Ii mukana ja se ei ollut hiljaa. Sai Onniinkin pienen hysterian päälle, tärinä, vatkaus, mut oli hiljaa.
Kun lähetän Onnin etsimään, se kuittaa lähtökäskyn nopealla katsekontaktilla tai vaihtoehtoisesti hypähdyksellä
mun naamaa hipoen lennossa lähtien samalla. Joo, se on koomista ja aiheuttaa tirskumistä selän takana.
Oltiin peltojäljellä lauantaina sitten toukokuun.
Joo, Onni ei todellakaan ollut hiljaa Autosta otettaessa hiljaa, mut kun tajusi mitä tehdään, alkoi piippaus.
Jäljelle ei pääse, ennenkuin on hiljaa.
Jälki meni ihan sika hyvin
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 12:28 pm |
|
|
|
Lainaus: | Veikkaisin, että toi ulahtelu loppuu siinä vaiheessa, kun koiralle kokemusta ja ikää karttuu - kakaroitahan nämä vielä ovat pääkopaltaan. |
En allekirjoita. Ääntelyt on mielestäni asioita, jotka eivät vain katoa, ikävä kyllä.
|
|
|
|
|
|