|
| |
Koiramainen keskustelupalsta
Huom! Palstalle voivat kirjoittaa vain Sonorian-kasvattien omistajat
|
26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.
 Auts!! - Lähetetty: Maa Elo 06, 2007 1:02 pm |
 |
|
Eboli
Site Admin
Liittynyt: 09 Hel 2007
Viestejä: 329
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Eilen Pikkalassa olleille Birgitan nappaama todistuskappale, en mä oikeasti turhaan mölise!! 
Ja muille tiedoksi, mä vaan olen liian nopea ja vedän patukan Lilli-paran nenän edestä jolloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin napata kiinni siitä mistä saa... 
|
|
_________________
Miksi olla vaikea, kun vähällä vaivalla voi olla täysin mahdoton?
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Elo 06, 2007 1:48 pm |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Tuliko edes mustelma? 
Tätä ei pitäis koskaan sanoa ääneen, mutta mä en ole saanut enää "puremia" aikoihin. (Pikku napsintoja ei lasketa ). Syynä yksinkertaisesti se, että olen rauhoittanut tyystin saalisleikit enkä anna enää mainittavaa saalisärsykettä lelulla, liikutan lelua vain aivan vähän, muuten sattuisi takuulla ja kovaa. Narupallon kanssa se oli aluksi yhtä helv*ttiä. Näyttää kyllä niiiin tutulta tuo asetelma! Ongelman kiertoa - kokeileppa itsekin sitä hillitympää leikkimistyyliä itseltäsi niin vähenee takuulla puremat - voisin väittää. 
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Elo 06, 2007 5:16 pm |
|
|
|
|
Mä en näe syytä hillitä vietikkään koiran saalisleikkiä, sen sijaan kannattanee opetella leikittämään siten, että koiralla on mahdollisuus purra siihen saalisobjektiin. Mitä hyötyä on koiran vietikkyydestä, jos sitä ei käytä?
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Elo 06, 2007 5:56 pm |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
| Ezio kirjoitti: | | kokeileppa itsekin sitä hillitympää leikkimistyyliä itseltäsi niin vähenee takuulla puremat - voisin väittää. |
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Elo 06, 2007 7:51 pm |
|
|
Eboli
Site Admin
Liittynyt: 09 Hel 2007
Viestejä: 329
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Täytyy tuohon sen verran lisätä että kyseisen patukkaleikin ideana oli patoamisen harjoittelu. Viettimaahanmeno ja siitä vauhdilla patukkaan kiinni kun Lilli on "liian tottelevainen" eli siis olen opettanut ettei patukkaa yritetä ryöstää ennenkuin vapaa käsky tulee, siksi reviteltiin sillä patukalla oikein huolella. PLUS (selityksen makua) Lilli nousee patukan kanssa ihan eri sfääreihin, me ollaan nykyään käytetty pelkästään narupalloa ja patukka nosti kierroksia heti enemmän.
Yleisesti ei tule noita purempia juurikaan, en käytä enää edes hanskoja treenatessa...
|
|
_________________
Miksi olla vaikea, kun vähällä vaivalla voi olla täysin mahdoton?
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Elo 06, 2007 9:56 pm |
|
|
|
| Ezio kirjoitti: | | Ezio kirjoitti: | | kokeileppa itsekin sitä hillitympää leikkimistyyliä itseltäsi niin vähenee takuulla puremat - voisin väittää. |
|
Jos hillitsee omaa käytöstä se hillitsee koiran käytöstä, enkä näe siinä henkilökohtaisesti mitään mieltä, jos kerran haluaa työskennellä vietikkään koiran kanssa, niin miksi sitten koittaa laskea sitä viettiä? Siis miksi ottaa vietikäs koira, jos ei tahdo käyttää sitä sen viettikapasiteettia?
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Elo 06, 2007 10:52 pm |
|
|
Birgitta
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 307
:
Paikkakunta: Pikkala
Items
|
|
Moi!
Viimeistään sitten, kun on käsissä erittäin vietikäs, helposti kuumeneva, terävä ja mahdollisesti melkoisesti dominanssiakin tarjoileva koira, sitä alkaa kummasti ymmärtää, miksi viettitasoa pitää joskus oikeasti vähän laskea.
Ja jos muistatte esim. niitä meillä katsottuja videoita Saksasta, niin ei niitäkään koiria ihan vaan vaihtelun vuoksi makkaroilla kouluteltu ;).
t. Birgitta
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Tii Elo 07, 2007 6:05 am |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
| riitta kirjoitti: | | Siis miksi ottaa vietikäs koira, jos ei tahdo käyttää sitä sen viettikapasiteettia? |
Pitäisi varmaan olla fiksu ja jättää vastaamatta, mutta...
Nyt täytyy kyllä vaan lyhyesti ja ytimekkäästi sanoa, kun kysymyksen kerta suoraan minulle heitit, etten ole aivan varma että missä muodossa olemme jättäneet Jukun vietikkyyden sitä kouluttaessa hyödyntämättä...Sääli että tuli otettua ja saatua hyvä, ellei jopa loistava koira, joka nyt ei sitten saakaan mitäilmeisimmin käyttää meillä lainkaan viettikapasitettiaan. On se vaan niin väärin koiraa kohden kun näin kurjaan paikkaan joutui.
...Miten tämä muuten aina menee tähän. 
| riitta kirjoitti: | | Jos hillitsee omaa käytöstä se hillitsee koiran käytöstä, enkä näe siinä henkilökohtaisesti mitään mieltä, jos kerran haluaa työskennellä vietikkään koiran kanssa, niin miksi sitten koittaa laskea sitä viettiä? |
Ööö. Ei se koiran vietti kyllä siitä mihinkään laske vatkaako se ohjaaja koiralle lelua kuin parkinson-potilas konsanaan, vai liikuttaako lelua rytmikkäämmin ja selkeitä saalisliikkeitä pitkin. Etkös tuota ole maalimiehien kanssa itsekin sen verta leikkinyt, että olet huomannut etteivät hekään taida mitään äärimmäisen rauhatonta leikintätyyliä käyttää. Ainakaan he kenen toimintaa minä olen nähnyt. Vähänhän minä olen kyllä nähnyt. Kyllä siinä rytmi ja varmuus on jujuna enemmän minun näkemyksieni mukaan. Ja koiralle annetaan räteissäkin selkeä puru pitkiin saalisliikkeisiin eikä nopeisiin viuhahduksiin. Ja juuri noita viuhahduksia tuli itse tehtyä paljon Jukun kanssa alussa leikkiessä, jossa koira ei yksinkertaisesti ehtinyt saaliin mukaan vaan joutui napsimaan kuumetessaan kunhan jostain sieltä päin. Siitä puremat meillä. Nyt - kun annan koiralle huomattavasti hitaampia saalisliikkeitä ja parempia linjoja, joihin koira kerkeää juuri ja juuri hyvin mukaan, sujuu leikki paljon paremmin kun lukee koiraa ja antaa tälle edes mahdollisuuden onnistua oikein.
Aurinkoista päivänjatkoa kaikille 
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Tii Elo 07, 2007 6:48 am |
|
|
Elisa
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Kommentoimatta mitenkään kenenkään tähän ketjuun kirjoittaneen leikkityyliä kerron, mitä ME ollaan Ellin kanssa tehty:
Ellihän on viettipommi ja tossa jo keväällä totesin, että siltä ei voi "hetsata viettejä kaakkoon" koska silloin se menee toimintakykynsä yli eikä enää esim. opi asioita, koska pääkoppa käy liian kuumana.
Siksi nykyisin hetsaan koiraa ensin kentälle tultaessa ja annan välillä ruokapalkkaa, jotta koira pysyisi toiminta-alueensa sisäpuolella sekä silloin, kun vietti näyttää laskevan liikaa ja myös lopuksi leikimme patukalla tai pallolla - yleensä nykyisin melkein patukalla, koska tämä omistaja ei osaa pallolla leikkiä. Musta toi narupallo nimittäin on täysin hallitsematon väline, siis mulle, ja menee minne sattuu, ja sitten myös sattuu  mua meinaan eli käy kuten Katjalle ja siksi mä hetsaan melkein vain patukalla paitsi aina välillä käytän tavallista palloa.
Yksi viisas tossa kesällä nimittäin sanoi, että koiralle kannattaa käyttää myös erilaisia palkkioita, jotta se ei tiedä, että mikä nyt on tulossa, ja tämä pitää myös viettivirettä yllä - luulemma.
Aurinkoista kesää eripuolille Suomea!
|
|
_________________
"She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Tii Elo 07, 2007 8:20 am |
|
|
|
Voi, oisi vaan pitänyt pitää suuni kiinni, niin kuin arvelinkin..
Kirjoitin aiemmin, jos joltain sattui menemään ohi.
| Lainaus: | | Mä en näe syytä hillitä vietikkään koiran saalisleikkiä, sen sijaan kannattanee opetella leikittämään siten, että koiralla on mahdollisuus purra siihen saalisobjektiin. |
Lausetta olisi kai pitänyt jatkaa, että koiralla on mahdollisuus purra siihen saalisobjektiin eikä sen tarvitse suunnata puruaan kaikkeen sellaiseen, minkä ei ole tarkoitus sen leukaperiin joutua.
Maaliemiehen työskentelyssä huomattavaa on se, että hänen on saatava koira ymmärtämään mihin sen tulee purra, ei ole varaa tehdä vikatikkiä tai tulee oikeasti äkkiä tikkejä. Mutta hyvä on huomata myös se, että maalimies ei suinkaan pyri laskemaan koiran viettiä, vaan suuntaa koiran viettienergian siihen, että koira puree oikeaan paikkaan. Viettiä ei lasketa, vaan se ohjataan oikeaan asiaan ja otetaan ohjaajan toimesta hallintaan.
Itse olen koittanut jopa olla Kirpun kanssa sellainen, että alkaisi röyhkeäksi, mutta ei, se on liian kiltti (ollut ainakin tähän asti). Mutta meidän kriisit nyt on muutoinkin aina poikenneet muusta pentueesta.
Enkä tietääkseni tarkoittanut yhdenkään koiran saaneen teidän kenenkään luotanne huonoa kotia. Tässä taas osoitus siitä, että parempi, kun ihan oikeasti vaan pidän pääni kiinni.
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Tii Elo 07, 2007 10:01 am |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Tämähän mielenkiintoista Ja kaiken huipuksi mä luulen, että me Riitta "tapellaan" pohjimmiltaan jälleen kerran jopa asian aivan samalla puolella. Mutta pakko kun on jostain aina ollut tapamme mukaan vääntää niin väännettäköön.  Asiathan tässä toivottavasti vain "tappelee", eivät ihmiset
Kuten sinä kirjoitit:
| Lainaus: | | koiralla on mahdollisuus purra siihen saalisobjektiin eikä sen tarvitse suunnata puruaan kaikkeen sellaiseen, minkä ei ole tarkoitus sen leukaperiin joutua |
Yritin siis samaa asiaa selventää sanomallani:
| Lainaus: | Ja koiralle annetaan räteissäkin selkeä puru pitkiin saalisliikkeisiin eikä nopeisiin viuhahduksiin...
.. Nyt - kun annan koiralle huomattavasti hitaampia saalisliikkeitä ja parempia linjoja, joihin koira kerkeää juuri ja juuri hyvin mukaan, sujuu leikki paljon paremmin kun lukee koiraa ja antaa tälle edes mahdollisuuden onnistua oikein. |
Eikös milteinpä samasta asiasta kirjoiteltu?
ja
Riitta:
| Lainaus: | | ... ei suinkaan pyri laskemaan koiran viettiä, vaan suuntaa koiran viettienergian siihen, että koira puree oikeaan paikkaan. Viettiä ei lasketa, vaan se ohjataan oikeaan asiaan ja otetaan ohjaajan toimesta hallintaan. |
Enhän minä vieläkään ole kirjoittaniut mitään siitä koiran viettitason laskemisesta, vaan ainoastaan sen ohjaajan viettitason laskemisesta ja homman rauhoittamisesta mitä ohjaajan tekemiseen tulee. Tähän perustin juuri tuon väitteeni aiemmin tuosta ettei koiran vietti laske sen perusteella rauhoittaako oman käytöksen ja tekeekö ohjaaja koiralle homman selkeämmäksi vai ei. Kyllä meillä ainakin koiralle syttyy hullunkiilto silmiin jo pelkästä patukan näkemisestä, eikä sitä ole tarvis patukkaan erityisemmin sytytellä.
Se taas ei tarkoita sitä, että koira saisi patukan liian helpolla tai ei joutuisi tekemään työtä tämän eteen, tai, että patukan arvo olisi muuten laskenut koiran silmissä. Ei se, että ohjaaja rauhoittaa omaa ohjaamistaan tukahduta koiran viettejä (minun mielestäni) mihinkään suuntaan. Ehkä jopa päin vastoin.
Eikös ideaali ole yleensäkin se, että koira on aktiivinen ja ohjaaja näennäisen passiivinen noin muutenkin.
Riitta:
| Lainaus: | | Itse olen koittanut jopa olla Kirpun kanssa sellainen, että alkaisi röyhkeäksi, mutta ei, se on liian kiltti (ollut ainakin tähän asti). Mutta meidän kriisit nyt on muutoinkin aina poikenneet muusta pentueesta. |
Kriisit. Ihana.
Meillä Jukulle sain pientä sikailua aikaiseksi sillä, että annoin koiran välillä varastaa patukkaa taskusta, sekä myöskin pientä napsimista on koiralle TOTTIKSESSA sallittu vähissä määrin. (Ei kuitenkaan koskaan esim. agikentällä, ainoastaan tottikseen liittyen!) Nyt sitten puhutaan pohjimmiltaan hyvin ohjaajapehmeästä koirasta, jolle moista käytöstä on tietyissä määrin sallittu ihan tarkoituksella vahvistaakseen koiraa ja hakeakseen tottikseenkin sellaista pientä vivahdetta lisää. Miksikä sitä sitten kutsutaankaan.
Mutta siis näin meillä - ja meidän koirilla. 
Ihana helle jälleen! 
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Tii Elo 07, 2007 11:26 am |
|
|
Eboli
Site Admin
Liittynyt: 09 Hel 2007
Viestejä: 329
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Mun ongelmanani Lillin kanssa leikkimisessä, oli sitten välineenä pallo tai patukka, on se että Lilli on niin pieni ja ketterä että mun nopeus ei OIKEASTI riitä vaikka kuva muuta näyttäisi sanovankin. (kuvahan voi aina valehdellakin, eikö...?? ) Siksipä yritän liikuttaa saalista yleisesti nopeammin niin ettei koira saisi purua joka käänteessä, ja tästä taas seuraa sitten edellä nähdyn kaltaisia tapahtumia. Kun päästään rytmiin jossa Lilli loikkaa saaliin perään ja minä samaan aikaan nyppäisen saalista karkuun, jolloin Lilli tavallaan "loikkii" rytmikkäästi mun ympärillä saaliin perässä ja minä saan ohjattua sekä koiraa että itseäni niin ettei vahinkoja pääse sattumaan.
Tosin, kun taas leikin ennen seuraamis-liikettä, olen ihan käsi, jotenkin tuntuu etten millään saa saalista luontevasti taskuun piiloon ja hihnaa käteen ilman taukoja, mutta se taas on sitten aivan kokonaan toinen tarina.... 
|
|
_________________
Miksi olla vaikea, kun vähällä vaivalla voi olla täysin mahdoton?
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Tii Elo 07, 2007 11:27 am |
|
|
Elisa
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
|
Niin, nythän täytyy sitten erottaa se, mitä koiralle opetetaan eli olen pyrkinyt pitämään Ellin toimintakykyisenä (en siis hetsaa liikaa) silloin kun tottista tehdään - suojelun harrastaminen on ihan toinen juttu samoin kuin muutkin lajit.
|
|
_________________
"She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Tii Elo 07, 2007 11:52 am |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
| Eboli kirjoitti: | | Mun ongelmanani Lillin kanssa leikkimisessä, oli sitten välineenä pallo tai patukka, on se että Lilli on niin pieni ja ketterä että mun nopeus ei OIKEASTI riitä vaikka kuva muuta näyttäisi sanovankin. (kuvahan voi aina valehdellakin, eikö...?? ) Siksipä yritän liikuttaa saalista yleisesti nopeammin niin ettei koira saisi purua joka käänteessä, ja tästä taas seuraa sitten edellä nähdyn kaltaisia tapahtumia. |
Meillä oli ihan samaa juttua tuonkin suhteen
Patukkaa vielä uskaltaa jotenkuten viuhtoa, mutta narupallolla sinnetänne-pyörittely on meillä aivan pannassa. Siinä takuulla sinkoilevan narun kanssa sattuu ja tapahtuu jos ei hieman hidasta omaa heiluntaa. Hallinnan puutteitahan puremissa ei lasketa
Paras on jos koiralla on noutokapula tai muu lelu jo valmiiksi suussa - silloinhan ei malta millään saalistaa
Nyt täällä jäädäänkin jännäämään jättäisikö helle meille sittenkin ekalta varasijalta koepaikan illan BH-kokeeseen...Toivossa on hyvä elää.
|
|
|
|
|
|
|
|
