Koiramainen keskustelupalsta

Mä koitin nyt sirritellä noita videoita tarkemmin. Sanoit, että jokaisessa ohjaat koiraa aivan eritavalla (kolme viimeistä seuraamisvideota siis), koitin hahmottaa ne erot. Varsinaisessa ohjauksessa en hirveästi huomannut videoiden välillä mitään eroa. Yhdessä toki tuli käskyt tiukemmin ja yhdessä tuli pakkoa (fyysistä), mutta sun kropassa ei tapahtunut treenien välillä oikeastaan mitään muutosta ja se on se asia, mistä kaikki mun mielestä lähtee. Toki on paljon merkitystä myös pakon käytöllä ja äänensävyillä, mutta kaiken A ja O on omasta mielestäni elekieli, oma kroppa ja se, mitä se koiralle viestittää. Kiinnittäisin siis siihen ensisijaisesti huomiota esim. juuri tuo vasen käsi, liikuta sitä kuten normaalistikin ja annan koko vasemman puolesi vapautua, nyt se on ihan jännittynyt.

Tosta seuraamisesta puuttuu se määräävä tekijä, se joka kertoo rytmin ja vie tanssin alusta loppuun. Sä koitat kertoa koiralle, mitä haluat ja koira koittaa kertoa sulle, ettei se nyt ihan ymmärrä. Kaikki turhat käskyt pois, turha jännitys pois, rauhalliset liikkeelle lähdöt, tasainen tempo eikä mitään sellaista, mitä koira ei osaa (käännökset).

Näin päivän valossa, kolmen tunnin yöunilla on varmaan hyvä tiivistää omat sepustukset a_goodjobson

Lyhyesti (onnistuukohan) siis..

En tarkoita, että sun tulisi muuttaa toimintatapaasi sellaiseksi kuin mitä itse teen omien kanssa. Sun tapa on aivan yhtä hyvä, se on teidän tapa (ja mä en edes tiedä onko mun tapa hyvä, kunhan vaan mutuilen ja sähellän..) Smile

Karkeasti sanottuna mun mielestä se, että muuttaisit omaa eletoimintaasi rauhallisemmaksi ja malttaisit tehdä sen tekniikan ensin siihen pisteeseen, ettei koira edes kokeile poikittaa, sitten kun siirrät viettiin niin maltat palkata siitä mitä koira jo osaa eli liikkeelle lähdetään "alusta" eli askeleesta (palkkauksessa oleellista huomioida se palkan paikka ja suunta). Ja rauhallisuuden uskoisin auttavan siihen piipailuunkin. (Ja rauhallisuudella en nyt tarkoita mitään depressoitunutta vanhan lehmän löntystelyä, jolla syödään koiran into, vaan selkeää, johdonmukaista ja maltillista ohjaamista.)

Mä olin joskus ennen Hukan tuloa ja sen jälkeenkin vielä sellainen älykääpiö (älykääpiöstä en tosin ole kehittynyt irti), että hain aina vaan niitä koiran rajoja joka asiassa, toisin sanoen laitoin koiran epäonnistumaan, sitähän se rajojen haku on, kun vanutetaan palkkausta niin kauan, että koira kerkiää herpaantua. Onneksi sitten tuli ihmisiä halon kanssa hutmimaan päätäni, että tajuaisit nyt, ettei sillä edetä mihinkään että ajetaan koira tekemään virheitä, vaan pitää nimenomaan malttaa vahvistaa ennen virhettä, pitää pystyä lukemaankoiran rajoja ilman, että laittaa sen tekemään virheitä. Opintie on pitkä ja sillä takutaan edelleen, mutta kummasti rupesi tilanteet raukeamaan, kun antoi koiralle mahdollisuuden tehdä oikein, eikä ajanut sitä tekemään väärin. Rein kanssa olen sössinyt jo kontaktin tällä taktiikalla (niin kuin siltä seuraamisvideolta näkyy)... Evil or Very Mad

Ja kun kaikki on riittävän sekavaa ainakin omassa päässäni, niin haluan vielä todeta, että usko itseesi ja usko koiraasi, kyllä te osaatte a_goodjobson

Hittovie Riitta sähän olet patistanut mut hommiin! Shocked

Mä kun luulin että tällä laiskottelulla voisi jatkaa vielä, mutta mitä opimmekaan; älä koskaan siirrä treenivideoita nettiin, niin et menetä yöuniasi suunnitellessassi asioita kritiikin valossa, etkä ainakaan joudu treenaamaan koiraa yhtään lisää thanks

Olen juuri viettänyt päivän peuhuten Jukun kanssa ulkona, ja hakien eri tapoja koiran rauhoittamiseen (ilman piikkiä a_chuckle

)
Joten kun maltat hetken, saan käsiteltyä nuo 4 uutta treenivideota sivuille, ja pääsen jälleen keksimään jotain puolustuspuheenvuoroja. Malta siis hetki. Kohta saat taas tylyttää a_cool

Ja mä kun luulin, että voin siirtyä hiljaiseloon mölöttämästä, ettei mene vallan yksinpuheluksi ja mun ajatuksiksi koko palsta. Mua ei kyllä hirveesti tarvii patistaa koirajuttuja spekuloimaan, oma lukunsa (edelleen) on se, että onko niissä päätä tai häntää laisinkaan Embarassed

Mutta täytyy myöntää, odotan kyllä innolla, että näen, mitä olette kehitelleet a_happyhappy

Jos mä olen patistanut jonkun muun hommiin, niin vois joku mutkin patistaa hommiin..

Noniin...Rääkki alkakoon.... ;)

Nyt keskityn vastatessani enemmän kuvasaasteeseen, kuin epämääräisten ajatuksieni tulkintaan.

Ensimmäisenä kotisivuilta video, jollaista seuraamista en ainakaan halua Jukulle vahvistaa--->"Kooste Rasmuksen toko-kisoista, uusi!"
Kyseessä siis erittäin puolitein treenattu koira, jolla suoriutuminen varmaa, mutta opetus ollut erittäin kökköä ja epäteknistä. Seuraaminen väljää ja "löysää", sekä ohjaajan huomattavat apukäskytykset vartaloavuilla. Huokaus.
Rotuna (yksilönä) ei myöskään kaikkein vilkkain ja tempperamenttisin (...ainakaan Jukuun verrattuna).
Valitettavasti sairaudet ja kivut veivät voiton nuoresta, minulle kuitenkin maailman mahtavimmasta ja korvaamattomasta koirasta.

Toisena videona harjoittelukoiramme, "Roope harjoittelee v. 2004, uusi!", (hieman vanhempaa, valmista tuotantoa, Roopelta) jossa koiralla mielestäni hyvä aktiivisuus tekemiseen, muttei yliviritetty---->kuulee käskyt myöskin pienemmällä pihinällä. Teknisesti ei kuitenkaan missäännimessä hyvä.

Ja sitten nämä Jukun tämänpäiväiset koosteet. Videot pätkitty 4kpl, jotta tiedoston koko ei olisi liian suuri.
Kuvat kertokoon enemmän kuin sanat, en ala selittelemään sen enempää.
Yritin hakea itselleni maltillisuutta ja myöskin itseltäni entistä hillitympää käskytystä ja entistä rauhallisempaa olemusta, se miten onnistuin, on toinen juttu.
Yhdessä päivässä ei ihmeitä tee, mutta kierroksia saatu laskettua edes asteen verran. Tästä lähdemme sitten jatkamaan.
Videot siis:
"Yritteliäs pentu, uusi!"
"Pennun koulutus voi olla hauskaakin!, uusi!"
"Jukun rauhoittumisharjoituksia, uusi!"
"Jukun hillitympää seuraamista, uusi!"

"Minä täällä (TAAS), hei!" Embarassed

Roopella vois auttaa, jos inasen hidastat omaa vauhtia (mutta et vähennä omaan mukaan tempaamis asennettasi), näyttäis, että se ei oikeen kerkee sun mukaan käännöksissä. En tiedä, tääkin vaan arvaus ja hidastusta tosiaan vain inasen. Arvaus perustuu siihen, että Roope ei ole mikään temperamenttisyyden esikuva ja sun ohjausta voisi kuvailla hmm.. Äkkipikaiseksi, temperamentikkaaksi (?), jolloin Roope ei oikein pysy sun tahdissa mukana.

Jukun videot yksi kerrallaan.

1. Heijaa hei! Sehän lähti liikkeelle hiljaa!! MUTTA miksi ihmeessä et vahvistanut sitä siitä hiljaisesta liikkeelle lähdöstä vaan lähdit tekemään suoraa ja päälle vielä kääntymistä ja uutta suoraa. Koira teki juuri niin kuin oli kaiketi tavoite, niin miksi se ei saanut siitä palkkiota?

Kuuntelepa sun käskytykset. Ensimäisen seuraa-käskyn äänenkäyttö mun mielestä hyvä huomioiden tilanteen. Yksi mikä tuli mieleen, on, että mitä jos koittaisit antaa helpomman kulman siirtyä sivulle (näin aluksi siis) esim. koira takaviistossa tai suoraan takana tms., saattaisi ehkä jättää kiljaisun pois, ehkä ei. Selviää kokeilemalla, mutta ajattelisin, että kynnys kiljaisuun olisi matalampi, kun sivulle siirtyminen itsessään olisi hyvin yksinkertainen toimenpide. (tietty vastaan tulee taas se, että lopulliseen sivulle siirtymiseen on iso homma edessä (vaiheittain), mutta jos pitäydytään koiran hiljaiseksi saamisessa, niin voisi testata, jos haluaa)

Vältä pakotteita, se vaan nostaa (ainakin volyymiä), jätä ne välistä ja jos haluat koiran oikaista niin tee se rauhallisella varmalla otteella, kuten teet tuossa lopuksi. Mutta huomioi, että nyt sä teet hommat ja koira vaan ihmettelee eli pidemmän päälle tämä syö sitä aktiivisuutta.

Ottipa se vahvasti häiriötä kuvaajasta tai jostain siltä suunnalta..

Niin, se vielä, että käännös siten, että koira on ulkosivulla vetoaa jossain määrin sen saalisviettiin eli todennäköisesti nostaa sitä.

2. Hyvä! Jossain kohtia olet hyvin selkeä koiralle, toisissa kohdissa sitten kaikkea muuta kuin selkeä, mutta ne kohdat, kun olet selkeä, niin koira tekee myös hyvin.

Mutta edelleen, miksi koira ei saa palkkaa, kun se tekee oikein? Nyt se jo koittaa väen vängän sitä palkkaa susta nyhtää, kun se ei sitä mistään saa, eikä se edelleenkään tiedä, että koska se ihan tosi oikeesti tekee oikein ja on se maailman paras koira.

Luoksetulon sen tekee matkan kanssa niin lujaa, että pieni apuohjaus siitä, mitä siellä ohjaajan luona pitikään tehdä, olisi enemmän kuin paikallaan.

Muista antaa odota-käsky ennen kuin liikut!

3. Öö.. tästä mä en oikein keksi mitään sanottavaa. Sitä samaa, mitä aiemminkin olen mölissyt.

4. Edelleen, palkkaa heti, kun korjaa asentonsa! Pari ensimmäistä metriä ihan alussa seuraamista se teki suht suorassa ja hyvin, mutta ei saanut mitään palkkaa vaan matka jatkui ja lopulta, kun palkka tuli oli koira jo ihan poikittain.

Sä tarttisit mun kaverin tavoin jonkun sinne kentän laidalle, joka sanoo, että nyt, kun pitäisi palkata. Ja jos se ei tule heti siitä, niin sitten tulee jo karjaisu, että se palkka sille NYT! a_smitten

Voi ei...TAASKO...Etkö sä kohta voisi jo vaieta ja antaa mun relata. a_chuckle

Tässähän tulee jo kohta pennunomistajan pikaburnout Shocked

Odotahan vaan Tia kun (jos) minä saan miehen kuvaamaan huomenna meidän tottistelua ja odotan myös samanmoista tarkkaa ruotimista minusta ja koirasta. Siinä ollaan sitten molemmat testaamassa ja kokeilemassa uutta ja kuvaamassa sen jälkeen onko tapahtunut muutosta...

Perästä tullaan! a_goodjob

Jos Hukkiksen seuraaminen tulee oleen lositava, niin sit me edustetaan vielä Suomea TOKOn MM:ssä = ei ikinä koskaan kuuna kukkuran päivänä. Mutta tosiaan, sitä on nyt kuukausia tehty vain ruoan voimin ja se näkyy. (Sitäpaitsi, se seuraa edelleen vinossa :x , kuten videolla näkyy) Mutta jahka saadaan koira oikoseen ja koira hoksaamaan tuo keskittyminen kunnolla niin sitten koitellaan varovasti herätellä sitä saalispuolta sinne takaisin. Nyt vaan on itse oltava skarppi, että muistaa "katkaista" saaliin ennen liikkeelle lähtöä (= saaliista ei saa näkyä langan pätkääkään eli sen on oltava syvällä taskussa) ja toisekseen on oltava skarppi, että mikä on palkan optimaalinen paikka/suunta.

Olen tuolla Rein videolla jäykkä, sitä en kiellä. Tilanne oli koiralle outo, ikinä ennen kun ei oltu muualla kuin sisällä seuruuteltu ja tuo maneesi oli toiminut sen saalisvietti paikkana eli se nosti saaliin jo siitä, että auto kaarsi maneesin pihaan. Ja saalishan on se, miä en tässä vaiheessa halua tuohon tekniikkaharjoitteluun sotkea. Näin ollen kävelin hyvin hitaasti, lyhyin askelin ja jäykkänä (voi olla, että aina olen jäykkä, tuo on Rein treeneistä ainoa tekniikka video), koska pyrin luomaan jännitettä ja saamaan koiran keskittymään siihen, että nyt tehdään tekniikkaa eikä saalista ole tulossa. Eka pätkähän on liinassa, kun epäilin, etten sitä tuolla maneesissa saa lainkaan tekemään tekniikkaa, muta ekan pätkän jälkeen hylkäsin liinan, kun koira oli tekemässä mun kanssa, vaikkei saalisteltukaan.

Peruuttaminen? Öh, missä me peruutetaan *raapii päätään*

Aaa! Sä tarkoitat varmaan sitä kohtaa, kun korjautan perusasentoa! Kyseessä tilanne, jossa Rei ottaa perusasennon liian eteen. Reagoin tähän ottamalla askelen taaksepäin -> Rei korjaa, mutta huonosti -> uusi askel taapäin -> Rei korjaa oikeaan linjaan, mutta vinoon -> askel eteenpäin jne. Tässä on yksi ongelma kohta = mä teen työn ja koira vaan tsillailee eli opetuksesta uupuu vielä se koiran oma aktiivinen korjaaminen, mistä jossain taisin jo jotain hölistäkin..

Täyskäännös pissii vielä ihan totaalisesti, minkä huomaa askelen jäljistä, mun paluulinja ei täsmää tulolinjan kanssa = väärä suoritus. Ohjaajan tulisi kääntyä paikallaan palaten samaa linjaa ja koiran "väistää" ohjaajaa pyllyn heitolla. Tässäkin siis vielä ISO työmaa edessä..

Tuolla omalla seuruuttamishitaudella ja lyhyellä askelella ikään kuin painostan koiran malttamaan ja keskittymään, muuten se rynnisi rutosti edellä, nytkin hienoista edistystä.

Myös pitäisi olla tarkempi noissa palkkauksissa ettei ne namit lentele maahan..

Mäkin muuten seuruutan aivan liian pitkiä pätkiä.

Lisäksi pitäisi skarpata siinä, että palkka aina pakon jälkeen, kun koira on oikaissut virheensä tai sen virhe on oikaistu!

yksärihommalla tarkoitin, että käyn lukemassa lähettämäsi yksärin, en sitä, että Hukasta ja Reistä puhutaan vain yksäröiden. Tässä se taas nähtiin, mun äidinkielen taitoni :x

No ei meillä ole kyllä jakoa SM:iin lähteä ikinä, siinä vaiheessa itsekritiikki estää aika vahvasti. Tending-Teamiläisten rinnalla me voidaan Hukkiksen kaa vajota jonnekin syvälle suon silmään nimim. Toivon, Veetin ja Viskin TOKOtreenejä yhden talven seuranneena..

Jos Hukasta joskus sais TVAn ja/tai AVAn niin se olisi jo vallan riittävää, mutta kävelee kyllä koiran ikä ja ohjaajan taidot vastaan ennen sitä. Hukkis ei todellakaan ole mikään SM-tason koira, ei ainakaan tokossa enkä mä sen tasoinen ohjaaja, missään lajissa!

Ja ennen kaikkea me kuitenkin vaan nautiskellaan touhuiluista ja treenailuista, onnistumiset ja epäonnistumiset kokeissa tuo vaan lisää motivaatiota ja ovat mukava lisuke treenailulle. Mitään veren maku suussa touhua ei harjoiteta.

Ja kun huomioi, että tässä kuitenkin on elettävä sen mukaan, että Hukan polvet ja Rein selkä voi viheltää pelin poikki milloin tahansa, niin täytyy vaan nauttia arkisista asioista ja treenailuista pitäen muut (tulokset) lisukkeena.

Tuo MM heitto oli siis puhdas vitsi eli älkää hyvät ihmiset kukaan ajatelko, että luulisin sille tasolle koiran vievän. Se on silkka mahdottomuus.

Mutta haaveilla ja unelmoida pitää aina, se on elinehto! Wink

Mutta aiheen alkuperäisee OT-aiheen OT-aiheeseen tms. palatakseni.. Peruuttaminen, miten ihmeessä sen saa opetettua koiralle niin, että se aidosti peruuttaa eikä siirtyile lomittain tai vipaten täysin ympäri tms. ?

Mä olen miettinyt tuota aivan samaa! Eikä kyllä ole aavistustakaan vastauksesta. Mä aina toisinaan ihan vahingossa löydän jonkun toimivan konstin ongelmaan, esim. Eetu painoi ja poikitti jossain vaiheessa niin että oli todella vaikea kulkea suoraan. Jokainen vasemman jalan askel oli lähestulkoon potku koiran kylkeen. Jossain vaiheessa puolivahingossa sitten kaarsin vasemmalle ja huomasin Eetun korjaavan paikkaansa ja kulkevan suorempaan ja ryhdyin tätä havaintoa apuna käyttäen opettamaan Eetulle oikeassa kohdassa seuraamista ilman painamista. Käveli siis isolla aukealla laajaa ympyrää vasemaan päin.

Siksi tuntuikin suorastaan erinomaisen hyvältä lukea että Eetun seuraaminen tapahtui oikealla paikalla ja se näytti sikäli ok:lta. Ja se ei tosiaan enää pahemmin painakaan. Itseasiassa mies tuossa yksi ilta sitä mulle ihmettelikin kun Eetu on sen lopettanut... Minä vaan myhäilin olemattomaan partaani että niin, on se jännä miten Eetu sen on lopettanut ihan yks kaks! a_angel

No ei, kyllähän minä sitten miestä valaisin oivalluksestani loppujen lopuksi...