|
| |
Koiramainen keskustelupalsta
Sonorian-keskustelupalsta avataan omalle palvelimelle pian, osoitteeseen www.sonorian.fi/forum heti kun keskustelut on siirretty. Siihen saakka kirjoittaminen on lukittu.
|
26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.
 Videosaastetta ala Rei ja Hukka - Lähetetty: Sun Hel 25, 2007 11:08 pm |
 |
|
|
Tästä näitä nyt sitten latelen sitä mukaa, kun saan ladattua nettiin. Tässä ensimmäinen eli saalisleikki.
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Sun Hel 25, 2007 11:28 pm |
|
|
|
Loput taitaa sitten mennä huomisaamulle, uni painaa silmää liikaa..
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 8:16 am |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Nehän näytti kivoilta 
Koska sä nyt vättämättä haluat jotain kritiikkiä niistä (  ) niin annan palaa:
Saalistus-video:
-Rei näyttää (Minun silmääni) pelaavan paljon paremmin tuon narupallon kuin rätin suhteen (toisin minun silmäni on puusilmä) Saat narupallolla lähtemään paljon paremmat liikeradat koiran saalistusta ajatellen.
Rei kyllä kantaa saalista pääosin ihailtavan hyvin ja rauhassa suussaan...(toisin kuin täällä meillä Juku-veli...)
-Koska kyse on leikistä, saisit itse olla mielestäni huomattavasti rennomman oloinen, koska kysehän on leikistä. Reilusti vain elehdintää ja ääntä peliin. Pieni kyykkyjumppa ajoittain polvillekaan ei varmaan pahaksi olisi ;)
-Oletko yrittänyt unohtaa liinan (koiran nykyisellä tasolla) edes yhdistä treenistä? Mitä tapahtuu? Luulen että sekin saisi sinua hieman rennommaksi, kun ei tarvitsisi kokoajan huolehtia missä liina menee...Rei kumminkin näyttää selvästi innostuvan uudesta lelusta, joten varmasti "palautuksessakaan" ei ole ongelmaa Oletko kokeillut Rein kanssa sellaista aivan hullutteluleikkiä, leikkiä jossa koira ei osaa yhtään aavistaa mitä seuraavaksi tulee, ja jossa itse lähdet aivan leikin vietäväksi? Luulisin että sellainen saattaisi saada Reihin vielä lisää potkua
Seuraamis-video: Tekniikkahan tuolla koiralla alkaa olla jo upeasti hallussa! Hienoa työtä olet jaksanut tehdä
Minä edelleen vain jaksan ihmetellä sitä, että vaikka kuinka sanot haluavasi opettaa koiralla poikittamattoman ja painamattoman seuraamisen, niin miksi palkkaat Rein (videon alkuosassa), jolla tuollaista ongelmaa ei kuitenkaan ole, pois sinusta?
Uskon että tuo on varmaan käytännöllinen konsti Hukan kanssa (koira, jolla kerrot myös vahvan laumavietin olevan), mikäli teillä edellämainittuja ongelmia seuraamisen suhteen on ollut, mutta jos Rei on omien sanojesi mukaan varsin itsenäinen tapaus muutenkin, niin eikö palkan kannnattaisi juuri nimenomaan tulla juuri sinulta?
Tuo tapa palkata vaikuttaa oikesti järkevältä tietyntyyppisen koiran kanssa (Mistä muuten olet idean palkkaukseen saanut? Minun täytyy tunnustaa, että aivan uusi juttu itselleni, tosin meillä onkin ollut aina enemmän väljyys kuin tiiveysongelmia noiden aikaisempien kanssa)
Mielestäni aivan videon lopussa näyttää, että Rei juuri omine lupineen on lähdössä etsimään uutta makkaranpalasta pois sinusta, palkaksi itselleen.
Mutta kaikenkaikkiaan, erittäin hyvältä näytti, koira vaikutti innokkaalta luotujen rajojen puitteissa ja kontaktikin piti muutamaa poikkeusta lukuunottamatta erittäin hyvin
Tästä onkin sitten hyvä jatkaa tiistaina kun tulette tänne, tuskin maltan odottaa kun lyöt meidät treeneissä lyttyyn. Että tervetuloa vaan! 
|
|
_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 8:28 am |
|
|
Eboli
Site Admin
Liittynyt: 09 Hel 2007
Viestejä: 329
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Nyt voi tulla halolla päähän, mutta mulla on sellanen muistikuva että kun olin Birgitan luona katsomassa videoita Kallesta ja jos en vallan väärin muista Kallen pojasta. Siinä tuli juuri puheeksi poikittain seuraaminen (ja nyt menee kyllä vähän arvailuksi kun muisti tekee tepposia, pomppimisesta seuraamisen aikana) josta sitten Birgitta sanoi että Kallen koulutus on mennyt pieleen/se on tehty väärin alussa kun se pomppii (?). Ja Kallen pojan videon kohdalla sitä palkattii seuraamisessa juuri ulkokautta nameilla jotta saatiin se seuraamaan suoraan ja ilman ylimääräsiä loikkia. Birgitta saa itse kertoa tuosta tarkemmin, mutta mulla on tuollainen muistikuva...
Eli siis ulkokautta palkkausta käytetään mielestäni myös siihen että koira ei käänny ohjaajaan päin vaan odottaa sen palkan tulevan toisesta suunnasta -kääntää itseään suoraan automaattisesti.
Mutta lukekaa näitä mun kirjoituksia varauksella, mä olen niin epävarma tiedoistani etten todellakaan mene vannomaan näitten oikeellisuudesta. 
|
|
_________________
Miksi olla vaikea, kun vähällä vaivalla voi olla täysin mahdoton?
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 9:52 am |
|
|
|
Ihanaa kritiikkiä! Miten pienestä ihminen voi ilahtua 
Seuraamisvideosta tulee vielä jatkoa jahka saan ladattuaa. Saatte kerrankin nähdä kaiken sen, mitä kuvaaja on treenissä kuvannut
Tartun ensin tuohon Katjan kommenttiin Kallesta ja sen pojasta. Mä olen nähnyt luullakseni samaa videota. Mulle oli jo ennen ajatusta pennun tulosta selvää, että koulutan sille tekniikan ja vietin täysin erillään. Kun sitten vielä näin kyseenomaisen videon (Kallen seuraaminen on aika jäätävää katseltavaa mun mielestä), niin mulla vaan vahvistui käsitys siitä, että tekniikka kuntoon riittävän matallalla vireellä (lähtökohtaisesti nameilla ja jos se sattuisi liikaa nostamaan, niin sitten jollain muulla, mutta ei saaliilla). Lähtökohdaksi kai siis muodostui se, että mitään pomppuilu seuraamista en haluan Kallen videon pohjalta ja Hukan kanssa tehtyä koulutusvirhettä (painaminen, poikitus) en halua vahvistaa.
Kun ajattelen seuraamista liikkeenä, niin koira lähtee herkästi poikittamaan juuri siten, että peppu aukeaa ulospäin, koska koira joutuu sinnittelemään kontaktia ohjaajaansa. Jos sitten palkka tulee vielä säännöllisesti (tai edes lähestulkoon säännöllisesti) oikealta puolelta editse, alkaa koira ajan saatossa erittäin todennäköisesti poikittamaan, painamaan ja edistämäänkin.
Kun palkka tulee joko ylhäältä, suorassa linjassa kädestä, tai vasemmasta taskusta tai taskusta selän takaa tai lentää jonnekin vasemmalle (vaihtelevasti etuviistoon, takaviistoon, suoraan sivulle jne.) ei koira pysty muodostamaan kaavaa, että mistä se palkka seuraavalla vahvisteella tulee ja mihin se lentää ja koska se tietää, että se voi tulla suoraan siihen paikkaan ei ole mitään ideaa lähteä kääntämään seuraamista väärään asentoon eli peppua ohjaajan taakse (toki tämäkin on mahdollista, toivon, että onnistun tämän välttämään) palkkaa ennakoiden, kun koiralla ei ole mitään hajua mistä se tulee ja se voi tulla suoraan siihen, missä se jo valmiiksi on.
Tässä ei siis edes oikeastaan vedota laumaan (toki niinkin voi tehdä ja Hukalla automaattisesti moinen vetoaa laumaan, koska se on niin laumaviettinen, se haluaa olla lähellä ja tehdä koko ajan mun kanssani). Se, että koira palaa takaisin sivulle, voidaan säädellä joko käskyllä (käsky, jolla koira on opetettu siirtymään perusasentoon) tai sitten yksinkertaisesti sillä, että koira on oppinut itsenäisesti tarjoamaan sivulle tuloa (mullahan sivulle tulo on yhtä kuin seuraaminen, joten on teoriassa sama seisonko vai liikunko, niin mun koirieni (mikäli en ole pahasti sössinyt) pitäisi tarjota automaattisesti sitä sivulle tuloa/ seuraamista, kun ovat palkkansa ottaneet).
| Lainaus: | | jos Rei on omien sanojesi mukaan varsin itsenäinen tapaus muutenkin, niin eikö palkan kannnattaisi juuri nimenomaan tulla juuri sinulta? |
Tässä tätä ongelmaa ei ole, koska Rei tahtoo tehdä mun kanssa, se haluaa saada ruokaa ja se osaa tarjota seuraamista (pienin avuin vielä). Ja tuleehan se palkka joka tapauksessa multa, kun ei se kuitenkaan taivaastakaan maahan tipu
----------
Sitten tuohon saalisleikkiin. Se on ONGELMA meillä, koska minä olen se ongelman nimi ja ydin. En tiedä, että mistä johtuu, mutta Hukan kanssa olen huomattavasti vapautuneempi leikkiessä, se jopa tuntuu luonnolliselta. Rein kanssa jotenkin ehkä mietin liikaa (ei saa vahvistaa mässäystä, ei saa vahvistaa pomppimista, koiran nostelu pitäisi minimoida, pitäisi antaa koiralle aina mahdollisuus otteen korjaukseen, jos se on vajaa, pitää huolehtia siitä, että koira oppisi tulemaan haastamaan mut saaliin kanssa = toisi sen saaliin takaisin mulle jne. jne.) aivan tajuttomasti ajateltavaa ja muistettavaa.
Jo pelkästään saaliin liikkuminen on aivan kamalaa sähellystä, koiralla ei oikeastaan ole edes mahdollisuutta tarttua siihen liikkuvaan saaliiseen, ainakaan kunnon otteella, koska mä vatkutan sitä kuin mikäkin heikkohermoinen ääliö. Edelleen annan koira nousta päin/ nostan sitä päin, vaikka se onkin vähentynyt ankaran ajattelun seurauksena. Lisäksi mulla on aina ollut tapa jännittää ranteeni, mistä Aaltosen Maria sanoi, että antaisin ranteiden olla rennot. Sama ongelma on kaikessa kirjoittamisesta (tajuttoman hidasta, kun en osaa olla jännittämättä ranteitani) juuri noihin leikkimisiin asti. En tiedä, mistä se johtuu, mutta en osaa asiaan edes mitenkään vaikuttaa. :?
Lisäksi mä käytän koko ajan samaa liikerataa. Joudun sitäkin miettimään ankarasti, etten koko ajan toimisi saman liikeradan mukaan vaan tekisin suunnan vaihteluita ja pyrkisin jollain tapaa olemaan yllättävä, edes joskus. Koiran pitäisi antaa voittaa helpommin, mutta vaadin siltä liikaa. Jännitetty ranne on hidaste koiran vastustamisen aloittamiselle ja jatkumiselle. Koiralle pitäisi luoda enemmän haastetta, mutta sen ei tulisi tapahtua muuttamalla lelun liikettä hektiseksi eikä läpsimällä "tönimällä" koiraa.
Irroituksen kautta (nippaisu kyljestä, käskyä ei vieläkään olla opiskeltu) koira nostaa itseään, kun se tulee tietyllä tapaa pakotetuksi irrotukseen eikä se pysty siinä tilanteessa junttaamaan vastaan, paitsi siinä tapauksessa, että se tajuaa, että olen laittamassa sen irrottamaan (kuten tuolla videolla), mutta siitäkin se sai vain lisää pökköä pesään vastustamisessa, intoutui oikein asenteelle lälläti lää, jolloin mun olisi pitänyt tajuta antaa sen voittaa, eikä ajaa sitä irrotusta loppuun, koska siinä koiralla oli sellainen palo silmissä, että tää on mun, eikä sul oo mitään saumoja sitä ottaa.
Kyykkyjumppaan en ala, vetoan vammaisiin niveliini. Sitä niksumista ja naksumista ei kukaan kuuntele eikä nivelet siitä takuulla hirveämmin nauti.
Saaliin kantokin rauhottuisi huomattavasti, kun saisin Reille luoduksi jollain tapaa hieman haastetta (=painetta?), jolloin se purkaisi enemmän puremiseen. Autolla kyllä puree nykyään rauhallisesti ja piiiiiiiiiiiitkään.
Liinaa en ihan vielä uskalla jättää pois. Jos heitän lelun, Rei juoksee perään, ottaa ja lähtee tuomaan hyvin, kuten tuolla videolla näkyy (siinäkin menen tosin itse perässä siltä varuilta, että saan napattua liinasta kiinni, jos meinaa mennä omille teilleen), mutta jos se voittaa lelun taistelussa, niin sen asenne on aivan toinen, eikä tuominen ole niin halukasta. Näissä tilanteissa on pakko pitää sitä liinaa vielä tovi, jotta voin olla varma, ettei koira lähdeä lällättelemään lelun kanssa, täytyy olla joku, millä sen estää, jos se yrittää. Tosin siinä on kyllä perää, että varmistelen liinalla liikaa, mikä taas estää koiran halukasta oppimista.
Välillä on satunnaisesti otettu leikkiä ilman liinaa, mutta toistaiseksi tulos ei ole ollut vielä nin varmaa, että vielä jättäisin liinaa pois ts. koira tahtoo kernaasti saaliin vielä omia, jos tilaisuuden saa. Selkeästi se on kuitenkin alkanut oppia homman jujua, mutta oppimisen hitaudesta voi syyttää vain itseäni (toistojen pitkät välit, jäykkä ranne ja liian vaatiminen + kaikki muu). Perää on siinä, että varmasti olisin vapautuneempi itsekin, jos liinaa ei olisi, mutta en näe vielä mahdollisuutta siihen, mutta toivon, että pian saan toivottaa liinat kankkulan kaivoon myös tässä asiassa!
| Lainaus: | | Tästä onkin sitten hyvä jatkaa tiistaina kun tulette tänne, tuskin maltan odottaa kun lyöt meidät treeneissä lyttyyn. Että tervetuloa vaan! |
Tai sitten sä lyöt mut lyttyyn  Mä vaan olen niin masokistinen, että haluan ennen kaikkea sitä kritiikkiä, koska perfektionistilla ei ole muuta tietä kehittymiseen, rankkaa, mutta sen arvoista.
Mietin muuten sitä Aitoon leiriä just sen takia, että siellä saisi varmaan paljon tehokasta apua tuohon leikki hommeliin, mutta yksin ei innosta läheä, kun on tällainen epäsosiaali 
Vielä tuosta Tian mainitsemasta jutusta, että Rei seuraamisvideon lopulla lähtee haahuilemaan. Näissä seuraamisharjoitteissa koiralla on hetkiä, jolloin se voi tarjota muutakin toimintaa, koska odotan sen tarjoavan kontaktia ts. en koskaan (ainakaan tiedostaen) anna seuraamis-käskyä ennen kuin koira on omatoimisesti ottanut kontaktin muhun. En siis pyydä kontaktia koiralta. Tuossa tilanteessa, kun koiran oli tarkoitus tarjota kontaktia, se lähtee haahuilemaan. Luultavasti joku ihanainen hevosen kakan lehahdus leijuu nokkaan tai sitten sinne on taas juuri loppuneen agitreenin aikana joku kurssilaisten koirista kusaissut, vaikka se on ehdottomasti kiellettyjen asioiden listalla :x
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 10:14 am |
|
|
|
OSA II
Tässä muuten näkyy taas lisää palkan vaihtelua, se tuleekin yllättäen oikealta edestä.
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 10:31 am |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Ai että tää sohvalla istuminen ja arvostelu on mukavaa ja helppoa.  ( puuttumatta mitenkään huomioiden paikkansapitävyyteen  )
Jännä juttu, että pitäisi olla itsekin töhöttämässä jossain päin koirien kanssa, mutta tämähän on paljon nautinnollisempaa meidän nykyisen tilanteen huomioiden. Vaikka ulkona sitten onkin hyvin kaunis aurinkoinen ilma ja pennullakin virtaa piisaa. Mikä ihana yhtälö noiden kahden kanssa
Tohon toiseen videoituun osaan:
Nyt päästän sut helpolla, enkä puutu kuin kahteen asiaan:
-Katsot jatkuvasti koiraa kumartuneena tämän puoleen, miksi?
-Syötät namin, jonka koira syö, ja sitten koira vaihtaa innostuksensa jo muualle--> annat tästä suunnattoman kehun taputusten avustamana, miksi? Mulla on jotenkin päähän jäänyt aina kaava: kehu ensin, palkkaa sitten 
(Poikkeuksena se viimeinen kehu, sekä keskimmäisessä taidat tosiasiassa haahuiluun puuttua kehumiselta vain näyttävällä "läppäyksellä")
Ei mulla muuta
Nähdään huomenna jos en ole kartalta kadonnut 
|
|
_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 11:00 am |
|
|
|
OSA III
| Lainaus: | | Katsot jatkuvasti koiraa kumartuneena tämän puoleen, miksi? |
Mun täytyy nähdä, että tekeekö se kuten haluan ja pitääkö se kontaktin, jotta pystyn antamaan vahvisteen oikealla hetkellä. Kyllähän mä Hukankin kanssa treeneissä joudun koko ajan seuraamaan, että koira tekee kuten haluan, jotta saan oikeat kohdat vahvistettua. Kirpun kanssa tämä ehkä korostuu, koska se on kirppu, sitä täytyy katsoa paljon alemmas. Hukalla ainakaan moinen ei ole vaikuttanut siihen meidän ainokaiseen koesuoritukseemme millään tavalla (kokeissa siis tilanne muuttuu sikäli, että itse katson eteenpäin). Eikä Kirppuunkaan ole vaikuttanut sikäli kuin kotona on peilin avulla välillä treenattu.
Toki erinomaista, jos pystyy tietämään, miten koira kulkee katsomatta sitä tai voi luottaa siihen, että se kulkee juuri kuten haluaa varmistamatta, mutta mä en moisiin suorituksiin kykene, siksi mun on seurattava koira kontaktia ja asentoja koko ajan. Mulle kontaktin rikkumiseen riittää se, että koiran silmät liikkuu toisaalle, vaikka pää ei liikkuisikaan, kontakti katkeaa = ei suotavaa. Tällaista ei voi nähdä ja siihen ei voi puuttua, jos koiraa ei katso ja mä ainakin treenaan sen takia, että koita opettaa jotain/ korjata virheitä eli silloin ne virheet on nähtävä ja niihin on puututtava.
| Lainaus: | | Syötät namin, jonka koira syö, ja sitten koira vaihtaa innostuksensa jo muualle--> annat tästä suunnattoman kehun taputusten avustamana, miksi? Mulla on jotenkin päähän jäänyt aina kaava: kehu ensin, palkkaa sitten |
Mä kerron koiralle hyvä sanalla, että koska se on tehnyt oikein ja välittömästi tulee nami palkka (nuo hyvät ei välttämättä aina kuulu ja aina en sitä edes sano, kun meidän tapauksessa jo se nopea käden liike vastaa samaa, tosin siihen luottaminen tuo omat riskinsä). Jos koira on ollut super, se saa lisäksi sitten nämä ylimääräiset kehut, jos se on ollut vaan hyvä, se saa vaan sen nami palkan.
Tällä osio kakkosella, joka kerta, kun Rei haistelee maata, se tekee sen varmistaakseen, ettei herkkuja sinne herunut. Varsinaisesti se ei siis lähde haahuilemaan omiaan vaan varmistaa, kun on oppinut, että joskus se nami on siellä maassa (ai mitennii ahne?). Toki tässä vaiheessa kehuminen vahvistaa sitä varmistusta, mutta koska kyseessä ei ole mikään diipadaapailu en näe kehumista kuitenkaan ongelmana, pikemminkin koira on sitten taas hyvin mukana.
Meillä on siis ns. palkka eli nami ja superpalkka eli nami + kehut. (ja lisäksi ne miljoona muuta juttua, kuten käännöksillä vahvistamiset jne.)
Ihanan sekavaa eikö? 
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 11:21 am |
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 11:49 am |
|
|
|
Tässä Hukka ja metallinouto
Se ei vieläkään pelitä.. Ainoastaan sisällä koira pystyy yleensä varmaan suoritukseen, pihalla ja maneesissa se on edelleen jotenkin tosi epävarma (?) hommassa enkä pysty näkemään syytä siihen. Sisällä koira kun tarjoaa aktiivisesti kapulaan tarttumista ja pitää sitä varmasti ja kykenee suorittamaan kapula suussa helposti mm. istumisen, sivulle tulon ja eteen tulon. Maneesilla jo pelkkä istuminen oli erittäin hankalaa, mahdotonta.
Maneesilla kapulan kädestä otto on ok, mutta heti, kun kapulan laskee maahan alkaa ongelmat, mitä taas ei sisällä tule.
Viilaako se vaan linssiin vai mistä on kyse?
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 1:38 pm |
|
|
Ezio
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Toi on jännän näköistä kyllä toi Hukan metallinkäsittely. Jotain samaa piirrettä siinä on, mitä silloin joskus kun jaksoi vielä Roopen kanssa noutoa tahkoa. Roope on noutajalle tyypilliseen tapaan erittäin helläsuinen koira, ja varmaan tämä osaltaan teki myös metallisesta erittäin hepposkantoisen koiralle.
Minä ehkä vahvistaisin vain tuota Hukan innokkuutta asiaan ja toivoisin itsestään tapahtuvia muutoksia (kuten muutenkin koirankoulutuksessani tapana )..
Oletko yrittänyt miten innostaa Hukkaa ihan muuten vain metallikapulan perään? Tapahtuuko kierroksia nostamalla mitä?
Tungen tähän samaan ketjuun...
Otin sitten itseäni niskasta, ja vein hurtat tuulettumaan. Sattuipa kamerakin lähtemään mukaan, ja muutama uusi video kotisivuilla.
(Se mitä siinä sitten näkyy, ei ole Jukun seurausta käskytyksellä, vain pelkkää kontaktia ja siitä palkkausta).
Roopekin vaikuttaa hurjan onnelliselta
|
|
_________________
Sonorian Ezio "Juku"
JK1 VK1 EK1 BH TOKO VOI AGI II
s. 21.06.2006
A/A, 0/0
Selkä: Lumbosakraalistenoosi, leikattu 9/09
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 1:56 pm |
|
|
|
Joo, toi on erittäin jännä. Pitäisi vielä kuvata kotona, niin huomaisi eron vielä paremmin. Olihan Hukka maneesilla nyt parempi kuin edellisellä kerralla, mutta silti suoritus oli erittäin heikkoa..
Sen verran noista videoistasi, että saalis aina piiloon. Periaatteessa niin kauan kuin saalis ei ole syvällä taskussa viimeistä lankaa myöden voi koira sen nähdä (ne oikeasti näkee paljon enemmän kuin uskoisi) ja silloin se ei ainakaan voi keskittyä.
|
|
|
|
|
|
|
| - Lähetetty: Maa Hel 26, 2007 1:57 pm |
|
|
|
Unohtui sitten kysymyksiin vastaaminen taas
Jos hetsailen metallikapulalla niin Hukka kyllä hetsaantuu, mutta se ei muuta siltikään reaktiota itse kapulaan :?
|
|
|
|
|
|
|
|
