|
|
Koiramainen keskustelupalsta Huom! Palstalle voivat kirjoittaa vain Sonorian-kasvattien omistajat
|
26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.
- Lähetetty: Kes Lok 10, 2007 9:56 pm |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Birgitta kirjoitti: |
Ennenpitkää se tylsistyy katselemaan, ja hakee toimintaa sinulta. |
No tämäpä se hankalin vaihe onkin. Kuten BH-kokeessakin huomasi, riitti Jukulle helposti koko sen yhdeksän minuutin paikkamakuun ajaksi katseltavaa, eli se ei ihan heti kyllästykään "koiratelkkariin" Tässä tulee se mun oma kärsivällisyys vastaan. Ja tämän takia Juku on kokeisiinkin viety tuntia-kahta ennen omaa suoritusta vain "katselemaan muita" ja kun oma vuoro viimein saapuu, olisi Jukulla parhaassa tapauksessa vieläkin hieman katseltavaa jäljellä. Eli mun oma pinna EI kestä koko tuon aikaa odottelua ainakaan koiran vierellä että josko herra kohta jaksaisi alkaa tehdä yhdessä. Ja kaikkein hauskinta on se, että toi koira todella rakastaa yhdessä tekemistä ja treenaamista, mutta häiriönsietokyky on vielä aivan olematon.
Birgitta kirjoitti: | Myös sujuvasti etenevä treeni, ettei jää aikaa kuikuilla muuta. |
Kun vauhtiin päästään ei Jukua pysäytä mikään, jopa 1,5h intensiiviset treenit ovat lyhyt käsite tuolle koiralle. Energiaa ja intoa riittää.
Birgitta kirjoitti: |
Eli koira ehdollistuu treenikertojen toistuessa siihen, että vietti ei nouse toisten katselemisesta, vaan opetat sen suuntamaan kaiken vietin ja mielenkiinnon sinuun, ja sillä se myös saa aikaan haluamaansa toimintaa, kun sen sijaan kaikki muu aiheuttaa siinä vain tylsistymistä => muuttuu merkityksettömäksi. |
Näin tapahtuukin, mutta jostain syystä toi treenaamisen aloittaminen uudessa ympäristössä ja häiriöissä on kaikkea muuta kuin mukavaa koiran keskittyessä tuhanteen ja yhteen asiaan yhtä aikaa. Tai siis no koiralla takuulla on mukavaa kun saa kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Teatterin ja vielä treenitkin.
Ja tätäkin pulmaammehan olen tainnut valitella jo jonkin aikaa. http://www.miumu.com/phpbb/viewtopic.php?t=154&mforum=sonorianeboli
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Kes Lok 10, 2007 10:20 pm |
|
|
Birgitta
Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 307
:
Paikkakunta: Pikkala
Items
|
|
Lainaus: | [quote="Ezio"] Birgitta kirjoitti: |
Ennenpitkää se tylsistyy katselemaan, ja hakee toimintaa sinulta. |
No tämäpä se hankalin vaihe onkin. Kuten BH-kokeessakin huomasi, riitti Jukulle helposti koko sen yhdeksän minuutin paikkamakuun ajaksi katseltavaa, eli se ei ihan heti kyllästykään "koiratelkkariin" Tässä tulee se mun oma kärsivällisyys vastaan. Ja tämän takia Juku on kokeisiinkin viety tuntia-kahta ennen omaa suoritusta vain "katselemaan muita" ja kun oma vuoro viimein saapuu, olisi Jukulla parhaassa tapauksessa vieläkin hieman katseltavaa jäljellä. Eli mun oma pinna EI kestä koko tuon aikaa odottelua ainakaan koiran vierellä että josko herra kohta jaksaisi alkaa tehdä yhdessä. |
Perusongelma lienee, että se kontaktin pohjatyö häiriössä on mennyt teillä vähän nopsaan ;). Mutta ei sitä ole myöhäistä tehdä nytkään. Vähän liian lähellä tod. näk. ne häiriöt, jos mielenkiintoa riittää. Aloita kaukaa, ja kun saat muutaman kontaktinhaun ja leikin jälkeen koiran orientoitumaan enemmän sinuun, voit käydä tekemässä lyhyen intensiivisen treenipätkän lähempänä häiriötä (ei niin lähellä, että koira jo reagoi niihin), ja sitten taas kauemmas "tylsistymään" ja aloittamaan uusi yhteinen sessio, käynti lähempänä jne. Moni koira on jo muutaman tuollaisen treenin jälkeen ihan eri lailla kiinnostunut ohjaajasta. Mutta on tärkeää tarkkailla koiran mielentilaa "tylsävaiheessa" ja tarvittaessa säätää sitä. Muuten ei onnistu.
t. B
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Tor Lok 11, 2007 7:50 am |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Birgitta kirjoitti: |
Perusongelma lienee, että se kontaktin pohjatyö häiriössä on mennyt teillä vähän nopsaan ;). |
Ei lienee ainoa asia jossa hieman oiottu
Ei pitäisi jälleen valittaa (tai no ainahan pitää! ), mutta nykyisemmin tässä kaupungissa alkaa tilanne olla se, että oikeanlaisia häiriötreenejä on aivan mahdoton saada aikaiseksi ja totuttaa koira häiriöihin.
Kaupunki ei nimittäin järjestä enää edes yleisiä toko-treenejä jossa voisi häiriöt käydä hakemassa. Täällä ei ole mitään julkista toimintaa missään jonne voisi mennä pällistelemään! Alaosaston treeneissäkään ei valitettavasti ole mahdollista saada kokea sellaista määrää uusia häiriöitä ja suurta väkijoukkoa. Ei täällä ole edes mätsäreitä jne tapahtumia niin tiuhaan että niiden yhteydessä pääsisi harjoittelemaan.
Kyllähän Juku pystyy ihan hyvin toimia vaikkapa jossain kaupan parkkipaikalla, missä kaikki ihmiset ovat keskittyneet omiin tekemisiinsa, mutta ongelmat ilmenevät tilanteissa jossa ihmiset ja koirat ovat keräytyneet yhteen ja kerääntyvät ympärille vain tuijottamaan =koeluontoinen tilanne.
Ja nyt voin viimein palata sitten ihan otsikkoonkin ja todeta, että ei se ole ihme että sitten kun joutuu koetilanteessa kokea harjoittelematta tuollaisen tilanteen, että koirankin kierrokset ovat jotain muuta kuin harjoiteltaessa.
Tule Gitta jälleen ehdottamaan että muuttaa sinne etelään, sillä alan oikeasti kohta jo vakavasti harkita asiaa, sillä onhan tässä tullut jo monasti ilmi että koiraharrastaminen on sillä seudulla paaaaaaljon antoisampaa.
Odottaisin kyllä suuresta mielenkiinnosta vielä Katja ja Lillin selviytymistarinaa mitä tuohon hiljenemiseen tulee
Eikös Riittakin jossain vaiheessa kirjoitellut blogiinsa jotain teilläkin jossain vaiheessa ilmenneistä häiriöhaitoista? Kuinka siellä nykyään etenee?
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Tor Lok 11, 2007 11:34 am |
|
|
Elisa

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 910
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
jep jep, tänne vaan . Meillä on varattuna hallivuoro lauantai-iltapäivisin, joten häiriöitä Ellille tulee sieltä kautta. Samassa hallissa kun on muitakin koiria samaan aikaan tekemässä - kuka tottista ja kuka agia.
Katsotaan nyt sitten, miten menee - lauantaina mennään ekaa kertaa.
Ja tosta vuotamisesta: eilen hph:n kentällä ihmettelivät, miten meidän hiljaisesta neidistä on tullut laululintunen. Elli nimittäin eilen KILJUI kentälle mentäessä ja pallon nähdessään. Tämä kaksi viikkoinen, joka on ollut pakkotaukoa kun Elli oli saikulla, on selvästi nostattanut neidin tunteet kattoon. Noh, pistin pallon pois ja palkkasin nameilla ja lopputreeni menikin sitten ihan nappiin . Sen siitä sitten saa, kun kerrankin pääsee kehumaan, että MEIDÄn neiti ei kentällä metelöi
|
|
_________________ "She is your friend, your partner, your defender, your dog. You are her life, her love, her leader. She will be yours, faithful and true, to the last beat of her heart. You owe it to her to be worthy of such devotion."
|
|
|
|
- Lähetetty: Tor Lok 11, 2007 11:45 am |
|
|
Marika

Liittynyt: 14 Hel 2007
Viestejä: 508
:
Paikkakunta: Vantaa
Items
|
|
Ezio kirjoitti: |
Kyllähän Juku pystyy ihan hyvin toimia vaikkapa jossain kaupan parkkipaikalla, missä kaikki ihmiset ovat keskittyneet omiin tekemisiinsa, mutta ongelmat ilmenevät tilanteissa jossa ihmiset ja koirat ovat keräytyneet yhteen ja kerääntyvät ympärille vain tuijottamaan =koeluontoinen tilanne.
|
Johtuiskohan ohjaajan omasta jännittämisestä, joka heijastuu koiraan?
Meillä se menee niin, että kun mua jännittää, mä itse jäykistyn ja koira myötäilee mun jäykkyyttä olemalla ylirauhallinen.
Ezio kirjoitti:
"Odottaisin kyllä suuresta mielenkiinnosta vielä Katja ja Lillin selviytymistarinaa mitä tuohon hiljenemiseen tulee"
Katjalla on netti poikki vielä jonkun aikaa. Anoppi...
Ja tervetuloa pääkaupunkiseudulle! Olishan se kiva saada hakuryhmään neljäs sisarus!
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Tor Lok 11, 2007 1:38 pm |
|
|
|
Joo, meillähän on Kirpun kanssa ollut aina ongelmia häiriön kanssa, koska se reagoi hirveän herkästi ympärillään tapahtuviin asioihin (tänk kaad tämä vuhvuttelu tuntuisi hiljalleen olevan vähenemään päin) ja sen reaktiot ovat aina olleet niin hullun nopeita, että mä ehdin tajuta asian vasta, kun koira on taas takaisin hommissa. Toisaalta, se on ollut valtava etu, että en yksinkertaisesti ole ehtinyt puuttua näihin katkoihin, koska epäilen, että siitä olisi syntynyt vain suurempi soppa koiran luonteen huomioiden, ongelma olisi todennäköisesti vain pahentunut.
Nuorempanahan Kirpulta katosi intensiteetti häiriöissä esim. saalisleikit, kaikki varmaan muistaa meidän surullisen epätoivoiset leikkiyritelmät, kun jos koira sattui leikkimään, niin se oli kuin limainen lahna ja silmät kieppui päässä, että kato kun tuollakin tollanen menee..
Haukun kautta löytyi sitten se virtanappi viimein - Kirppu tarvitsee hieman egon pönkitystä ja kukkoilua syttyäkseen kunnolla - ja saalisleikki on aika hyvin häiriön kestävää nyt, pääasiassa. Silti tajusin tässä taannoin, että vieraat paikat olivat meille vaikeita. Kirppu syttyi hyvin kyllä, mutta sitten se saattoi sammua kuin salaman iskusta ja suunnata mielenkiintonsa maan matosiin tai taivaan lintuihin ihan niin kuin naps vaan.
Hoksasin, että olin edennyt yllättäen liian nopeasti asioissa eteenpäin ja kipannut sen peruspilarin siinä matkalla eli se koiran kontakti, koiran aktiivinen kontakti, oli päässyt unohtumaan. Nyt on siis taas palattu pisteeseen A ja harjoittelemme sitä energian suuntaamista muhun, mikä on jo muutamilla treeneillä tuottanut tulosta. Koira siis oli yksinkertaisesti ihan pihalla, teki se toki monen moista juttua ja osasti teknisesti tokon alon liikkeet ja vähän muutakin, mutta kun se ei riitä mulle. Ja Birgitta voi todistaa, että häiriössä treenit oli aika epätoivoisia yrityksiä, totaalisia katastrofeja, koska mä en osannut oikein asein kilpailla häiriöitä vastaan. No, mä peruin kokeen ja nyt on pääpaino ollut leikki rillutteiluissa ja koiran oma-aloitteisuudessa mua kohtaan, treenitkin on sujuneet taas paljon paremmin
Katsekontakti ongelma ratkesi joskus aikoja sitten, kun pihassa otin pikku pätkän seuraamista, sen aikana kaksi tosi kevyttä pakotetta kontaktin menetyksestä ja oikea aikainen vahviste, niin se oli siinä. No, katsekontakti ei edelleenkään ole 100 %:sen ääliövarma, mitä haluan sen olevan, mutta mielestäni ihan ok tällä hetkellä. Näin ollen me on harjoitettu tätä asiaan nyt niin (mulla siis koira vapaana aina kentällä (paitsi tällä hetkellä kentälle mentäessä), koska haluan minimoida omat mahdollisuudet turvautua pakotteisiin), että kun on tilaisuus lähestytään häiriötä kohtisuoraan päin ja koira vahvistetaan aina, siis aina, ennen kontaktin pettämistä. Tätä kautta haen sitä, että mitä enemmän koira kokee häiriötä seuraamisessa ja katsekontaktissa, niin sitä hanakammin se hakee ja pitää kontaktin yllä - tavallaan siis sitä samaa mistä Birgitta puhui, että katsekontakti on niinikään "sijaistoiminto", koiralle on opetettu sille luontaisen toimintamallin tilalle uusi, kannattavampi toimintamalli.
Kirpun kohdalla tämä tuoreempi häiriöongelma liittyi siis kuitenkin mielestäni voimakkaammin haju- kuin näkömaailmaan. Eli se reagoi uusiin paikkoihin, niiden uusiin hajuihin - Kirppu elää edelleen ihan nenällään se on niin nenäkoira kuin olla ja voi.
Hukan kanssa, jonka kanssa on tehty jo vuosien työ kontaktin paikkaamiseksi, on raadettu ihan yhtälailla ja se on opetettu hakeutumaan katsekontaktiin ja se kestää nykyisin aika hyvin aika paljonkin, mutta katkoja tulee silti edelleen hirvittävän paljon. Mutta Hukan kanssa käytän jo aika koviakin häiriöitä esim. mä treenaan henkilöryhmää siten, että koiran ollessa mun ja henkilön välissä, koiran vasenkylki on täysin kiinni kierrettävässä henkilössä, mutta näitä tehdään vain silloin, kun todella uskon, että se kontakti kestää sen. Tärkeämpää on kuitenkin myös Hukan kanssa tehtyjen tsiljoonien virheiden jälkeen ollut se, että kontaktista vahvistetaan ihan h*lvetin paljon. Mä en usko pakkoon tässä asiassa enää kyllä yhtään (en ainakaan omalla kohdallani), siksi mietin kauan ja tuskaisesti myös sitä, kun Kirpulle ne pari pakotetta kontaktista annoin (se osasi luojan kiitos vastata niihin oikein), että uskallanko vaiko enkö uskalla. Mä uskon ainakin tällä hetkellä enemmän siihen, että opettaa koiralle aivan törkeän halun pitää kontaktia yllä, niin se myös pitää sitä yhä hanakammin ja hanakammin eikä katkoile.
Öm.. Mihinkähän mun oikeastaan piti vastata ja vastasinkohan siihen yhtään?
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Tor Lok 11, 2007 9:54 pm |
|
|
Ezio

Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 852
:
Paikkakunta: Jyväskylä
Items
|
|
Elisa kirjoitti: |
Ja tosta vuotamisesta: eilen hph:n kentällä ihmettelivät, miten meidän hiljaisesta neidistä on tullut laululintunen. Elli nimittäin eilen KILJUI kentälle mentäessä ja pallon nähdessään. Tämä kaksi viikkoinen, joka on ollut pakkotaukoa kun Elli oli saikulla, on selvästi nostattanut neidin tunteet kattoon. |
Varo vaan, pian huomaat olevasi samassa tilanteessa
Ei vaan - hieno juttu että treenit korjautuivat
Mä kävin tänään aamusta tekee Jukulle kontaktitreenit tolla namiperiaatteella. Kentällä ei valitettavasti ollut yhtään muuta koirakkoa, joten yksinämme jouduttiin jälleen testata. Joten sinänsä testitulos voidaan lähestulkoon hylätä. Autolla ei myöskään oltu liikkeellä, vaan käveltiin kentälle.
Lopputulos oli siltä osin hyvä, että saa tuon koiran näköjään erittäin suurella vaivalla kokonaan hiljaiseksi ( ), ja tekee keskittyneesti hommiakin, mutta ongelma on se että mä en tykkää siitä miltä toi sitten näyttää yhtään. Just semmosta dippidappitokoseuraamista että balettitossut vain puuttuu jalasta.
Eli jos rauhoitan täysin itseni, palkkaan ainoastaan nameilla, työnnän niitä lähes joka välissä, en innosta koiraa missään välissä, olen lähes kuolettavan tylsä, niin kyllähän toi rauhoittuu. Mutta ei meillä kummallakaan ole kyllä enää myöskään sitä kivaa!-asennetta päällä siinä. Joo tiedän ettein tarkoitus ollut tehdä koiralle treenejä varmaankaan tylsäksi, mutta.... musta tuntuu että toi ei edelleenkään ole sitä mitä mä haen.
Mä tykkään enemmän siitä tottiksesta mitä Juku ilmentää kun sille luo jännitteitä, antaa käskyt terävästi, palkkaa yllätyksellisesti ja vaatii koiralta. Silloin se laittaa itsensä likoon ja tekee hommia tosissaan. Tuohon kun saan vielä sen ajatuksen koiralle kaikkiin tilanteisiin luotua, että se oikein pyytämällä pyytää saada tehdä oli kyse sitten mistä tahansa, niin aletaan olla oikealla tiellä.
Hankaluus on se, että mikäli tulee hieman liikaa painostettua tms, heittää koira överit ja aloittaa meuhkaamisen mulle tottiksen yhteydessä. Jos siis saan koiran oikeaan mielentilaan, ei koira ole häiriöherkkä, mutta jos koira jää liian pliisuksi tai menee aivan yli niin alkaa häröily.
Marika kirjoitti: |
Meillä se menee niin, että kun mua jännittää, mä itse jäykistyn ja koira myötäilee mun jäykkyyttä olemalla ylirauhallinen. |
Meillä Juku nostaa kierroksia mun jännittäessä (ja aloittaa mahdollisesti arvaamattoman käytöksen yllättäen ohjaajansa kerta kerran jälkeen - unohtaen myös kaiken teknisen osaamisen. Mutta mikäli se ei ole vielä tekemisen suhteen oikeassa tilassa (semmonen pikkukiukku päällä), on koira häiriöherkässä tilassa.
Marika kirjoitti: |
Ja tervetuloa pääkaupunkiseudulle! Olishan se kiva saada hakuryhmään neljäs sisarus! |
Kuulostaisi kyllä niin houkuttelevalta!
riitta kirjoitti: |
Katsekontakti ongelma ratkesi joskus aikoja sitten, kun pihassa otin pikku pätkän seuraamista, sen aikana kaksi tosi kevyttä pakotetta kontaktin menetyksestä ja oikea aikainen vahviste, niin se oli siinä. |
Millaisia pakotteita olet tuossa tapauksessa käyttänyt? Ts. onko pakote tullut suoraan sinulta itseltäsi, vai kuten jäljempänä on ymmärrettävissä hihnan kautta tms?
|
|
|
|
|
- Lähetetty: Per Lok 12, 2007 12:21 pm |
|
|
|
Hyvin hyvin kevyt pakote liinasta, kutakuinkin yhdellä sormella annettu, mutta kyllä koira ymmärtää, mistä se tulee, ei liinan käyttö tee ohjaajasta enkeliä ohjaajan silmissä.
|
|
|
|
|
|