Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko
  Koiramainen keskustelupalsta
Sonorian-keskustelupalsta avataan omalle palvelimelle pian, osoitteeseen www.sonorian.fi/forum heti kun keskustelut on siirretty. Siihen saakka kirjoittaminen on lukittu.
 

            Kalenteri

26th Oct 09 - For urgent error, please post at our FaceBook group. Support platform will be back within 1-2 days.

Koiramainen keskustelupalsta Foorumin päävalikko -> Tottelevaisuus -> Toiminta-alueella pysyminen Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Tämä foorumi on lukittu, et voi kirjoittaa uusia viestejä, vastata vanhoihin tai muokata viestejä  Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe 
  Lähetä  - Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 1:49 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Birgitta



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 307
:
Paikkakunta: Pikkala

Items

Moi!

Tämä on Tia sitä samaa, jota mailasin sulle joskus alkusyksyllä, mutta siis myös muille:

Ääntelystä tulee siihen taipuvaiselle koiralle tosi helposti tapa, jos siihen ei ihan alusta saakka kiinnitä huomiota. Meillä Röllin kanssa on tehty paljon töitä tuon asian kanssa, joten tiedän, millaista se voi olla... Kehotan siis lämpimästi kiinnittämään asiaan huomiota ;).

Kun koira on käskyn alla koko ajan ja keskittyy johonkin, oli se sitten nami, pallo tai ihan vaan "totteleminen", se on yleensä hiljaa. Ongelmatilanteissa pitäisi yrittää a) pitää huolta siitä, ettei koiralle anna turhautumista aiheuttavaa ärsykettä, koska se laukaisee ääntelyn ja b) tarpeen vaatiessa antaa koiralle em. "sijaistoiminto", johon se voi keskittyä, ja purkaa siten turhautumisen ääntelyn sijasta.

Jokainen koira ääntelee, kun viettitaso nousee tarpeeksi ylös, eikä koira pääse tekemään (vrt. haukkuopetus turhauttamalla). Temperamenttinen, esim. saaliin suhteen matalalla ärsykekynnyksellä varustettu ja vietikäs koira turhautuu helposti, syttyy todella nopeasti, ja myös nousee korkealle, joten viettitaso tulee pitää sellaisena, että ohjaaja saa koiran toimimaan haluamallaan tavalla.

Koira ei siis saa työskennellä sellaisessa vietissä, ettei se pysty enää keskittymään. Mitä korkeammalla vietti on, sen tarkemmin ja rauhallisemmin koiraa pitää ohjata, jotta se vietti purkautuu toivottuun asiaan. Ja tietenkään koira ei saa saavuttaa mitään kivaa riekkumalla (esim. jos katsotaan tuota Jukun viimeisintä agi-videota, niin itse en päästäisi koiraa etenemään radalla vastaavassa mielentilassa, jos ääntely on ongelma).

Yksi tärkeä asia on muistaa, että tällaiselle koiralle ei sovi suoraan-autosta-kentälle-juosten-yms.-tyyppinen treeni, vaan jo autolta ja verryttelylenkistä lähtien tulee pitää huolta koiran sopivasta viettitasosta ja keskittymiskyvystä. Rauhavaiheet kentällä tärkeitä (= todellinen saalisrauha, ei "pakkokanavointi"). Vähemmän taistelua, jos koira ylikuumenee siitä. Makupalat saataavat olla tarpeen viettitason laskemiseksi, jos ääntelyä ei muuten saada aisoihin (ja yleensä se on vaikeaa, jos koira on jo päässyt ääntelyn makuun kentällä).

Ohjaajan elekieli ja äänensävyt myös tärkeitä: ei huitomista, hyppimistä, huutamista, äkkiliikkeitä ja nopeita käännöksiä.

En kerkeä nyt oikolukemaan, toivottavasti ei ollut ihan sekava sepustus!

Ai niin se vielä piti sanoa, että viesti on äänekkäälle koiralle hankalaa, koska siinähän lauma on hajallaan, ja koira tavallaan koko ajan turhautunut, koska haluaa pitää lauman koossa... => Erityisen tärkeää tehdä lähetyksiin ja ennen niitä rutiinit, joilla saa koiran keskittymään.

Niin ja sitten vielä: tällaisen koiran treeneissä on parasta, että koira tietää koko ajan, mitä seuraavaksi tapahtuu. Eli tietyllä tavalla kaavamainen treeni, vähintäänkin verryttelyjen, venyttelyjen, ohjaajan käytöksen ja palkkauksen suhteen (koska ainahan treeni sinänsä ei voi olla ihan samanlainen). Silloin koira pystyy suuntamaan viettinsä oikein, eikä ala epätietoisena riekkumista. kun viettiä puskee, mutta ei ole mitään "tekemistä". Eli mitä paremmin treeni on suunniteltu, ja viedään johdonmukaisesti läpi ilman keskeytyksiä, sen parempi. Jos joutuu välillä miettimään jotain, koira paikalle istumaan/maahan, jotta se saa koko ajan "suorittaa" jotain.

t. Birgitta


Viimeinen muokkaaja, Birgitta pvm Maa Lok 08, 2007 2:15 pm, muokattu 2 kertaa
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 2:04 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Birgitta kirjoitti:


Tämä on Tia sitä samaa, jota mailasin sulle joskus alkusyksyllä, mutta siis myös muille:


Siis mä olen yrittänyt Embarassed Selvästi en ole hyvistä ohjeista huolimatta onnistunut lähi mainkaan Twiddle Dee and Duh
Aivan älyttömän hyviä vinkkejä, mutta musta oikeasti tuntuu että mä tartteisin myös sitä ihan kädestäpitäen-opetusta, koska yksin treenaamisessa on se haitta että näkee vasta jälkikäteen videolta mitä on tehnyt, kun pitäisi olla joku huutamassa jo siinä ja nyt että tee nyt näin tai noin. Embarassed

Birgitta kirjoitti:

Ja tietenkään koira ei saa saavuttaa mitään kivaa riekkumalla (esim. jos katsotaan tuota Jukun viimeisintä agi-videota, niin itse en päästäisi koiraa etenemään radalla vastaavassa mielentilassa, jos ääntely on ongelma).

Embarassed Siis tossahan se oli vielä "hiljaa". Embarassed
Tietääkö se sitten miksi pysäytän radalla etenemisen kesken kaiken jos se päästää kesken matkaa hau-haun? Eikö se lisää turhautumista vielä entisestään? Voi apua. Mä olen aivan hukassa. Ja agiinkaan en ole palkannut enää kuin pallolla ettei kuumuisi liikaa.
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 7:45 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Sylvi



Liittynyt: 14 Hel 2007
Viestejä: 372
:
Paikkakunta: Helsinki

Items

Sylvi 4vee huutaa edelleen kun: menen ottamaan sitä autosta treeneihin, ei väliä mikä treeni. Se kiljuu silloin kun lähdetään ovesta ja tullaan kotiin, jos avo on kotona, niin sille se sen kiljumisesityksen pitää.

MUTTA se ei kilju kun tehdään hommia. Eli tottiskentällä se saattaa noudoissa pikkusen sanoa piip, mutta muuten se on hiljaa.

Mä olen hyväksynyt sen että se kiljuu em. kohdissa, mutta vaatinut sen että hommissa ollaan hiljaa, eli jatkanut ed. omistajan linjaa. Oon tehnyt sen juurikin noin kun Bee neuvoi että se ei todella saavuta mitään jos se kiljuu. Eli tottiksessakin, niissä noudoissa oon pikkusen treenannut nyt sitä että jos piipataan niin ei noudeta. Eli sitten on tehty muuta ja palattu takaisin esteille ja yritetty uudelleen.
Ja jos ei onnaa niin ei onnaa, sitten ei noudeta, vaan tehdään muuta, eli rauhoittavampaa treeniä. Koskaan ei oo vielä treeneissä käynyt niin ettenkö olisi saanut tilannetta hanskaan em. tavalla.

Tosin mulla on se hyvä puoli ja etu tässä asiassa että Sylvi on treenattu jo ennestään niin ettei se vuoda mutta samalla tavalla oon treenannut sen toisen sakemannini, ja saanut paljon kiitosta siitä miten hiljainen se on.

Ohjaajan oma olemus on kyllä aika tärkee, juurikin niinkuin Bee sanoi, eli oma rauhallinen olemus ja äkkiliikkeet pois. Tosin voipi olla agissa vaikeeta... hmm pitäskö teidän siirtyä kokonaan agista tauolla ja treenata tätä keskittymistä nyt enemmän?

Mulla on nyt koirat tauolla, omasta elämäntilanteesta johtuen, silleen että haussa ollaan käyty mutta tehdään vaan jotain kivaa, ei vaikeeta reeniä, ei uuden oppimista, ei mitään ihmeellistä, kun ei oma hermo kestä niin en viiiti sitä niille "kostaa" ja pilata niin jo rakennettuja asioita.

pakko laittaa hymppä perään ettei kuulosta ihan paasaamiselta Very Happy
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 8:02 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
riitta
Vieras




:


Items

Lainaus:
Tietääkö se sitten miksi pysäytän radalla etenemisen kesken kaiken jos se päästää kesken matkaa hau-haun?


Tietää, jos ajoitus on oikea.
 
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Maa Lok 08, 2007 8:14 pm Vastaa lainaamalla viestiä  
Birgitta



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 307
:
Paikkakunta: Pikkala

Items

Lainaus:

Tietääkö se sitten miksi pysäytän radalla etenemisen kesken kaiken jos se päästää kesken matkaa hau-haun? Eikö se lisää turhautumista vielä entisestään? Voi apua. Mä olen aivan hukassa.


Oleellista olisi siis se, että koiran mielentila ja koiran ohjaaminen pidetään koko ajan sellaisena, ettei sille tule tarvetta päästää sitä hauhauta Smile. Oot ihan oikeassa siinä, että jos koira käy ylikierroksilla ja harjoitus siinä tilanteessa keskeytetään, niin ei koira tajua, mistä se johtuu, hyörii ja pyörii siinä vaan ihmeissään.

Toi Jonnan tarina siitä noutopiippauksesta on järkeenkäypä, eli tehdään sitten vaikka välillä jotain muuta, jolla etsitään taas se ohjaajan toivoma keskittyminen ja viettitaso.

Agissa yksi mun käyttämä "lääke" on hyvin kurinalainen esteiden suorittaminen, eli käytännössä tottista esteiden välissä: seuraamista, pysähtymisiä esteiden eteen, maahanmenoja, pieniä paikalloloja, istumisia, ja vain käskystä välillä yksi este, heti taas hallintaa perään, palkkaus makupaloilla. Käskyt annetaan kuiskaten, tai ainakin erittäin hiljaisella äänellä. Sitten, kun koira on rauhoittunut, annetaan sen tehdä 2 estettä peräkkäin jne. On toiminut ainakin meillä. Koiralle ei siis käytännössä tule radalla yhtään hetkeä, ettei se tietäisi, mitä sen pitää tehdä, ja ettei se olisi tiukasti hallinnassa.

t. Birgitta
 
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Takaisin alkuun  

  Lähetä  - Lähetetty: Tii Lok 09, 2007 10:14 am Vastaa lainaamalla viestiä  
Ezio



Liittynyt: 12 Hel 2007
Viestejä: 850
:
Paikkakunta: Jyväskylä

Items

Sylvi kirjoitti:
hmm pitäskö teidän siirtyä kokonaan agista tauolla ja treenata tätä keskittymistä nyt enemmän?


Arvaa maltanko mä mitään taukoja pitää a_happyhappy Toisen koiran kanssa kun saa hiippailtua just ja just postilaatikolle tämän hengästymättä, on toisen kanssa jo pakko päästä itsekin jo tekee jotain. Oliskin muita harrastuksia kuin koirat...

Sylvi kirjoitti:

Mulla on nyt koirat tauolla, omasta elämäntilanteesta johtuen, silleen että haussa ollaan käyty mutta tehdään vaan jotain kivaa, ei vaikeeta reeniä, ei uuden oppimista, ei mitään ihmeellistä, kun ei oma hermo kestä niin en viiiti sitä niille "kostaa" ja pilata niin jo rakennettuja asioita.


jep, jep Niinpä. Asiat kun kasaantuu...
Mun nyt on "pakko" ja pakko yrittää vielä vääntää jotain, kun on noi koepaikatkin maksettu. (Ellei sitten suosiolla jättäydy kummastakin pois, mikä sinänsä sääli) ..Ja kummassakaan kokeessa kun ei noita yliääniä taideta erityisemmin rakastaa. Ihanaa a_smitten Elämä on.

Sylvi kirjoitti:

pakko laittaa hymppä perään ettei kuulosta ihan paasaamiselta Very Happy


no way a_takethatfoo

Birgitta kirjoitti:

Agissa yksi mun käyttämä "lääke" on hyvin kurinalainen esteiden suorittaminen, eli käytännössä tottista esteiden välissä: seuraamista, pysähtymisiä esteiden eteen, maahanmenoja, pieniä paikalloloja, istumisia, ja vain käskystä välillä yksi este, heti taas hallintaa perään, palkkaus makupaloilla. Käskyt annetaan kuiskaten, tai ainakin erittäin hiljaisella äänellä. Sitten, kun koira on rauhoittunut, annetaan sen tehdä 2 estettä peräkkäin jne. On toiminut ainakin meillä. Koiralle ei siis käytännössä tule radalla yhtään hetkeä, ettei se tietäisi, mitä sen pitää tehdä, ja ettei se olisi tiukasti hallinnassa.


Tästäkin meillä oli aiemmin puhetta, ja itseasiassa agissa J:lle olenkin aina käyttänyt tiettyjä tottispätkiä - esim. paikkamakuu radan valmistautumiseen ja yleiseen ohjaajan ylimääräisen häröilyyn. Kepeille päästän koiran useimmiten sivullakävelyn kautta-->kepit ennenkaikkea kuumentavat koiran välittömästi. Niillä sitä haastettu yli muiden.
Viime treeneissä yritinkin saada koiran mielentilan aloittaville kepeille mahdollisimman tasapainoiseksi (en onnistunut, mutta aiempaan verrattuna kuitenkin loistava onnistuminen), ja ohjata kepit painostamatta koiraa lainkaan ja mahdollisimman vähäeleisen/puheisen rauhallisesti.
Tahdon kumminkin että koira ilmentäisi suorituksessaan voimaa ja vauhtia, joten aivan nollaviettiin rauhoittaminen ei vastaa aivan ihannettani agissakaan.
Ja hei - viime aikoina olen muuten yrittänyt (painoarvo yrittänyt) tottikseen/tokoon rauhoittaa itseäni lähes lahnaksi, mutta jotenkin varsinkin koetilanteessa tulee itsekin häslättyä ja heiluttua ylireippaana kuin mikäkin. Embarassed Jo kävelyvauhdissani kokeessa treeneihin verrattuna sellainen ero että ohho - ei ihmekään jos koirakin heittäytyy hieman